Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da 386DX40

Ho l'impressione che tanti dicono di voler risparmiare tempo con tutte le possibili comodita', poi quando hanno quel tempo non sapendo che fare lo si riempe girando senza una ragione specifica. O magari facendo straordinari non richiesti quando potresti anche vivere al di fuori del lavoro.

Concordo.

Tra l'altro sembra che i blocchi/divieti riflettano più la capacità delle varie categorie di fare lobbying e piangere miseria, che non l'effettiva necessità e proporzionalità.

[s-y]

io da questo punto di vista sono migliorato parecchio passando i citati parecchi mesi in andra pradesh
e non per l'allenamento a non avere le comodità, cibo compreso... almeno non quanto l'espressione negli occhi dei tribali dei villaggi sperduti (della serie: non avete capito un cazzo...)

btw, se qualcuno volesse partire, per un pò non sarà possibile senza quarantena all'arrivo

ps: mi hanno aiutato anche, poi, le salite prealpine in bici, rigorosamente in solitaria

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Francamente oltre all'igiene (che io davo per scontata, ma evidentemente così non è per alcuni), avrei sperato in un maggior rispetto degli altri che significa evitare di spostarsi senza riflettere.

Non è un po' esagerato?

La colpa è del virus, mica della gente. Il virus dell'influenza è fatto così, si propaga facilmente, anche se ti chiudi in casa lo puoi beccare, te lo porta il vento, si annida negli indumenti. Non si può mica vivere come se girasse l'ebola. Non è che uno per paura di fare un incidente in auto non deve più usare l'auto. Non è bello limitare la libertà personale come neppure succedeva nel fascismo.
Nei miei anni di scuola ho preso decine di influenze in classe, ci si starnutiva in faccia per "scherzone" (e non dite non lo facevate anche voi). La vita è fatta così.

A me fanno girano molto di più le palle (nonché paura) AIDS (0,2% della popolazione), epatite (0,15% della popolazione), altre malattie sessualmente trasmissibili, herpes (inguaribile) e compagnia bella. Chi le ha non tossisce e non ha febbre, forse neppure sa di esser malato.

Invece che gli stupidi tamponi per l'influenza dovrebbero fare, a tappeto, test sui sopracitati patogeni.

Fino a ieri giravano in ambulanza super eroi senza mascherine, senza neppure i guanti... a contatto con vomito e sangue. Ora si è passati allo scafandro e distanze di 3 metri, impauriti da racconti horror.

Una via di mezzo?!

Possibile che siamo tutti veramente così scemi?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Flortex

Concordo.

Tra l'altro sembra che i blocchi/divieti riflettano più la capacità delle varie categorie di fare lobbying e piangere miseria, che non l'effettiva necessità e proporzionalità.

Siamo in emergenza sanitaria e danno soldi alle PMI, ai professionisti, al turismo, a Babbo Natale e alla Befana.

Anche qua, sarò scemo io, ma i soldi non andrebbero distribuiti invece nel:
- maggiori assunzioni personale sanitario e medico (e invece hanno regalato pioggia di soldi ai vecchi medici, lasciando chiuso l'ingresso dei nuovi e bloccando le assunzioni dei sanitari)
- potenziamento strutture ospedaliere (che invece stanno da anni smantellando e proprio malattie infettive è un reparto fra i più colpiti)
- investimento su igiene pubblica e prevenzione in età scolare (togli un'ora da geografia, quella se la possono studiare anche da grandi con wikipedia)
- investimento su educazione civica in età scolare (al posto dell'ora di religione, che siamo nel 2020 perdio)

Invece soldi alla sanità per l'emergenza: zero. Due spiccioli per mascherine e gel igienizzanti (che la gente poi si incula al lavoro e se li porta a casa).

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Credo che gli attacchi biologi siano il modo più efficace per distruggere l'umanità nella sua interezza.
Una cosa che molti governanti non riescono proprio a comprendere è che una simile strategia sarebbe totalmente incontrollabile perchè non puoi avere la certezza assoluta che non si diffonda ANCHE dove non vorresti.

dipende se hai già la cura o no...
e se lo progetti in laboratorio, progetti anche l'antidoto...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da zappy

dipende se hai già la cura o no...
e se lo progetti in laboratorio, progetti anche l'antidoto...

Come se poi alla gente che volutamente si suicida saltando in aria gli interessi che venga colpita anche lei stessa dal virus

[zappy]

Originariamente inviato da ninja750

non cambierà mai niente, i media italiani sono *biip* che guardano solo all'audience e al sensazionalismo proponendo ogni giorno titoli e storie peggiori possibili

sono quelli che (solo recentemente): "emergenza stupri!" "emergenza femminicidi!" "emergenza baby gang!!" "emergenza pirati auto!" "emergenza spread!!" "emergenza furti in villa!" "emergenza bambini abbandonati in auto!"

e fanno il paio con i politici dell'"emergenza sbarchi", "emergenza immigrati" "emergenza mussulmani"....
cosa ci si può aspettare?

[zappy]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ma i nostri politici invece di fare gli offesi e pretendere le scuse per queste ca**ate, perchè non lo fanno con le cose più serie come la strage di Ustica o la situazione in Libia? Ridicoli.

già, per esempio...

[386DX40]

Originariamente inviato da s-y

io da questo punto di vista sono migliorato parecchio passando i citati parecchi mesi in andra pradesh
e non per l'allenamento a non avere le comodità, cibo compreso... almeno non quanto l'espressione negli occhi dei tribali dei villaggi sperduti (della serie: non avete capito un cazzo...)

btw, se qualcuno volesse partire, per un pò non sarà possibile senza quarantena all'arrivo

ps: mi hanno aiutato anche, poi, le salite prealpine in bici, rigorosamente in solitaria

A volte per avere certe "illuminazioni" puo' anche bastare vivere in campagna qualche anno per casualita' o propria scelta, o problemi di salute, etc... poi ovvio se uno vive in citta' e' difficile non fare "la vita di città" pero' si puo' anche fare la "propria" vita di città che non significa fotocopiare la vita media altrui. Magari uno non vede l'ora di tornare a casa per leggersi un libro. O farsi l'arredamento con le proprie mani, il piacere di aggiustare un mezzo meccanico da soli, riparare un elettrodomestico senza doverlo cambiare..
O a volte incontri assurdi..es. molti anni fa in un centro storico affollato, tutte le persone camminavano quasi correndo per mangiare o tornare a lavoro, a bordo strada vi era persona di mezza eta' osservante la gente in questo turbine di corse frenetico e lui rideva ma cosi' forte che mentre correvo per tornare a lavoro mi ha fatto rallentare e attirato l' attenzione; era li seduto, non chiedeva soldi o altro, su un piano rialzato di un ingresso con una lattina di birra di fianco e rideva continuo. Sara' sensibilità ma la cosa mi ha colpito pareva proprio fosse una (giusta) risata verso tutti mediamente arrabbiati che correvano in quella via con lui l' unico fermo a ridere. Quei pochi secondi senza ragione mi hanno fatto pensare "non e' che ha ragione a ridere di noi ammesso che fossimo l'oggetto del ridere". Nessuno ci dava importanza ma quella risata continua ma lucida, sembrava dire molto di piu', mi ha ricordato a posteriori quasi un "Diogene di Sinope" che se la rideva del mondo intero.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

e fanno il paio con i politici dell'"emergenza sbarchi", "emergenza immigrati" "emergenza mussulmani"....
cosa ci si può aspettare?

C'entra nulla.

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

- maggiori assunzioni personale sanitario e medico (e invece hanno regalato pioggia di soldi ai vecchi medici, lasciando chiuso l'ingresso dei nuovi e bloccando le assunzioni dei sanitari)

I medici sono pochi dopo anni ed anni di folle contingentamento della professione in nome della "qualità", cioè del non voler concorrenza ed essere più preziosi.

- potenziamento strutture ospedaliere (che invece stanno da anni smantellando e proprio malattie infettive è un reparto fra i più colpiti)

I soldi per queste cose li trovano, non ho dubbi.
L'economia bloccata oggi è un problema diverso, e può essere abbastanza grave, visto che siamo sempre con l'acqua alla gola.

- investimento su igiene pubblica e prevenzione in età scolare (togli un'ora da geografia, quella se la possono studiare anche da grandi con wikipedia)

Con le scuole chiuse la vedo difficile..

- investimento su educazione civica in età scolare (al posto dell'ora di religione, che siamo nel 2020 perdio)

Fanno già abbastanza propaganda così, per come la vedo io.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non è un po' esagerato?

La colpa è del virus, mica della gente. Il virus dell'influenza è fatto così, si propaga facilmente, anche se ti chiudi in casa lo puoi beccare, te lo porta il vento, si annida negli indumenti. Non si può mica vivere come se girasse l'ebola. Non è che uno per paura di fare un incidente in auto non deve più usare l'auto. Non è bello limitare la libertà personale come neppure succedeva nel fascismo.
Nei miei anni di scuola ho preso decine di influenze in classe, ci si starnutiva in faccia per "scherzone" (e non dite non lo facevate anche voi). La vita è fatta così.

A me fanno girano molto di più le palle (nonché paura) AIDS (0,2% della popolazione), epatite (0,15% della popolazione), altre malattie sessualmente trasmissibili, herpes (inguaribile) e compagnia bella. Chi le ha non tossisce e non ha febbre, forse neppure sa di esser malato.

Invece che gli stupidi tamponi per l'influenza dovrebbero fare, a tappeto, test sui sopracitati patogeni.

Fino a ieri giravano in ambulanza super eroi senza mascherine, senza neppure i guanti... a contatto con vomito e sangue. Ora si è passati allo scafandro e distanze di 3 metri, impauriti da racconti horror.

Una via di mezzo?!

Possibile che siamo tutti veramente così scemi?

No, non è esagerato a mio avviso.
Se ti trovi in una zona rossa o gialla, penso sia possibile per un periodo di 14 giorni di limitare gli spostamenti a quelli indispensabili.
Certo comprendo benissimo che sia uno sforzo importante, ma se questo non è accettabile, allora non lamentiamoci se le possibilità di contagio aumentaranno.
Perchè volenti o nolenti, la vicinanza tra le persone è un ottimo veicolo per diffondere l'epidemia.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

dipende se hai già la cura o no...
e se lo progetti in laboratorio, progetti anche l'antidoto...

Perchè i virus non mutano?
Io nel dubbio eviterei lo stesso, proprio perchè non è detto che si riesca così facilmente a governare una epidemia indotta.

[s-y]

Originariamente inviato da 386DX40

A volte per avere certe "illuminazioni" puo' anche bastare vivere in campagna qualche anno per casualita' o propria scelta, o problemi di salute, etc... poi ovvio se uno vive in citta' e' difficile non fare "la vita di città" pero' si puo' anche fare la "propria" vita di città che non significa fotocopiare la vita media altrui. Magari uno non vede l'ora di tornare a casa per leggersi un libro. O farsi l'arredamento con le proprie mani, il piacere di aggiustare un mezzo meccanico da soli, riparare un elettrodomestico senza doverlo cambiare..
O a volte incontri assurdi..es. molti anni fa in un centro storico affollato, tutte le persone camminavano (me compreso) quasi correndo per andare a mangiare o tornare a lavoro, a bordo strada c'era una persona di mezza eta' osservante la gente in questo turbine di avanti e indietro compulsivo e lui rideva ma cosi' forte che mentre correvo per tornare a lavoro mi ha fatto rallentare e attirato l' attenzione; era li seduto, non chiedeva soldi o altro, su un piano rialzato di un ingresso con una lattina di birra di fianco e rideva continuo. Sara' sensibilità ma la cosa mi ha rallentato e colpito pareva proprio fosse una (giusta) risata verso tutti mediamente arrabbiati che correvano in quella via con lui l' unico fermo a ridere. Quel momento di pochi secondi apparentemente senza ragione mi ha colpito e pensare "non e' che ha ragione a ridere di noi ammesso che fossimo l'oggetto del ridere". Nessuno ci aveva dato importanza ma quella risata continua ma lucida, sembrava dire molto di piu', mi ha ricordato a posteriori quasi un "Diogene di Sinope" che se la rideva del mondo intero.

se si prendesse il 'comportamento medio' del mondo globalizzato dai soldi, e si valutasse come se fosse un singolo individuo, la diagnosi sarebbe di potente nevrosi, come minimo.
ma tutti questi casi di 'possibilità di osservare da un altro punto di vista', il mio compreso, restano nella sfera della propria soggettività (con buona pace dei vari guru, sia locali che remoti...). insomma al netto del tempo disponibile, bisogna volerlo, e cercarlo, e costa fatica... anche per questo ho citato le salite in bici, che mi si confanno perfettamente, e rendono anche bene l'idea.

se si torna però al comportamento collettivo, cambia tutto o quasi, e si torna ad assomigliare maggiormente ai primati da cui discendiamo, mandando giù qualsiasi tipo di condizionamento, anche pavloviano.

a prescindere dai complottismi più o meno espliciti, forse la cosa pìù sensata, e più credibile, che si può fare, è comportarsi bene, sperando che qualcun altro impari per osservazione...

ps: il condizionamento lo intendo non strettamente negativo eh. vedi il dover parlare alle masse come ai dodicenni, per evitare che la situazione trascenda (se non vuoi che lo faccia ovviamente...)

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La colpa è del virus, mica della gente. Il virus dell'influenza è fatto così, si propaga facilmente, anche se ti chiudi in casa lo puoi beccare, te lo porta il vento, si annida negli indumenti. Non si può mica vivere come se girasse l'ebola. Non è che uno per paura di fare un incidente in auto non deve più usare l'auto. Non è bello limitare la libertà personale come neppure succedeva nel fascismo.

Possibile che siamo tutti veramente così scemi?

Da come "ragionano" le persone, mediamente direi di sì.

Per loro sembra basti una malattia appena più grave del normale per imporre coprifuoco e misure da Cina o Corea del nord.

Come dicevo all'inizio, ho molta più paura delle reazioni scomposte delle persone che del virus.

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Da come "ragionano" le persone, mediamente direi di sì.

Per loro sembra basti una malattia appena più grave del normale per imporre coprifuoco e misure da Cina o Corea del nord.

Come dicevo all'inizio, ho molta più paura delle reazioni scomposte delle persone che del virus.

Dipende...
Bloccare 60 Milioni di persone dentro casa per 14 giorni, sarebbe insensato (in una nazione come la nostra rappresenterebbe la fine).
Però se ad un piccolo nucleo abitativo chiedi di rispettare un periodo di fermo, credo che per il bene della nazione sia anche possibile accettarlo.
Poi magari potrebbe non servire, ma se ognuno decide che i propri interessi siano prioritari rispetto al resto del paese, allora è inutile stare tanto a discutere.
Se nel vostro posto di lavoro si presentasse un collega con evidenti segni di morbillo (per fare un esempio), sareste comprensibili e lo accettereste perchè non può perdere un giorno di paga o sareste i primi ad invitarlo in maniera più o meno forte a rimanere chiuso in casa?
Per fortuna noi viviamo in Italia e non abbiamo usato dei mezzi tanto coercitivi come in Cina, però da noi manco il senso civico e nessuno si preoccupa se un proprio comportamento potrebbe causare un danno agli altri.
Quindi alla fine cosa dovrebbe fare un governo?
Pensare al singolo che non può evitare per un brevissimo periodo della propria vita (parliamo di due settimane, non certo 10 anni) di fare quello che vuole o a tutta la collettività?
Lascio a voi la risposta che preferite.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Per fortuna noi viviamo in Italia e non abbiamo usato dei mezzi tanto coercitivi come in Cina

Quindi alla fine cosa dovrebbe fare un governo?

Dovrebbe tenere presente quello che hai detto: non siamo in Cina, nè in Corea del Nord.
Bisogna stare molto attenti ad usare certi metodi. Molto.

E' proprio con le "emergenze", o presunte tali, che si fanno cose che non bisognerebbe fare.

Ci vuole equilibrio.

Rinnovo la provocazione: se ci fosse la peste, bombarderemmo mezzo paese col napalm?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Dipende...
Bloccare 60 Milioni di persone dentro casa per 14 giorni, sarebbe insensato (in una nazione come la nostra rappresenterebbe la fine).
Però se ad un piccolo nucleo abitativo chiedi di rispettare un periodo di fermo, credo che per il bene della nazione sia anche possibile accettarlo.
Poi magari potrebbe non servire, ma se ognuno decide che i propri interessi siano prioritari rispetto al resto del paese, allora è inutile stare tanto a discutere.
Se nel vostro posto di lavoro si presentasse un collega con evidenti segni di morbillo (per fare un esempio), sareste comprensibili e lo accettereste perchè non può perdere un giorno di paga o sareste i primi ad invitarlo in maniera più o meno forte a rimanere chiuso in casa?
Per fortuna noi viviamo in Italia e non abbiamo usato dei mezzi tanto coercitivi come in Cina, però da noi manco il senso civico e nessuno si preoccupa se un proprio comportamento potrebbe causare un danno agli altri.
Quindi alla fine cosa dovrebbe fare un governo?
Pensare al singolo che non può evitare per un brevissimo periodo della propria vita (parliamo di due settimane, non certo 10 anni) di fare quello che vuole o a tutta la collettività?
Lascio a voi la risposta che preferite.

Ma se il collega col morbillo sta nell'ufficio a fianco al mio che mi frega cosa fa? A parte che è una di quelle malattie che è bene che prendi, se non sei già vaccinato...

Ovvio che se avesse l'ebola e si mettesse a girare gocciolando sangue, o sta lui a casa o ci sto io.

Qui c'è gente che arriva in ufficio matta e scalpitante perché nel paese a 10km di distanza c'è uno in autoisolamento che (come ha osato!) potrebbe essere stato dentro un negozio a fare la spesa (invece che vivere di magia!) in magari proprio lo stesso negozio dove si fa la spesa noi (ommioddio! i virus si saranno annidati dentro ai pacchi di biscotti!).

Se poi tossisci si allontanano di 3 metri.

O la gente ha vissuto nel mondo dei My Little Pony fino ad ora e quindi si spaventa anche di una scoreggia (molto probabile) oppure sta passando un messaggio un tantino sbagliato.

Se avessi l'ebola mi andrei anche a isolare in un fienile, per carità, ma per due colpi di tossi farsi 14 giorni ai domiciliari mi sembra folle.

Il problema è che si intasa il sistema sanitario? Minchia, se si intasa per un'influenza un minimo più grave, dovete assumere gente, fare spazio e ridurre il privato. Mica rinchiudere la gente in casa.

[ryan78]

Originariamente inviato da s-y

in valutazione da parte del'iss l'istituzione di una nuova zona rossa (o più) in non specificati comuni della provincia di bergamo (che è fondamentalmente una zona metropolitana diffusa, quindi ad altissima densità abitativa)

Anche questa cosa è stata sottovalutata perché Milano e Bergamo sono praticamente gemellate. Ci sono degli spostamenti giornalieri pazzeschi. Era solo questione di tempo. Continuo a sostenere che o si seguiva l'esempio della Cina (impraticabile da noi), oppure in queste prime due settimane avrebbero dovuto pensare ad una gestione dei flussi di lavoro riducendo o spostando gli orari e creando gruppi rarefatti di persone sui treni, mezzi pubblici, ecc...
Tanto un po' alla volta ogni città sarà "baciata" dalla sfortuna. Meglio essere pronti a gestire la cosa reagendo che chiudendosi a riccio, che non si riescirebbe nemmeno a fare a causa dell'individualismo sfrenato.
Sarebbe stato un ottimo test per sperimentare la nostra isola di Taprobana, quattro ore di lavoro e Campanella approva

Originariamente inviato da canislupus

Francamente oltre all'igiene (che io davo per scontata, ma evidentemente così non è per alcuni), avrei sperato in un maggior rispetto degli altri che significa evitare di spostarsi senza riflettere.
Purtroppo questa seconda parte dubito che prenderà piede perchè c'è molto egoismo e poco senso civico.

Concordo ed è sconfortante scoprire che quei periodi bui così lontani, studiati nei libri di storia, sono sempre, ahimé, ricorsivi.

Originariamente inviato da 386DX40

Ho l'impressione che tanti dicono di voler risparmiare tempo con tutte le possibili comodita', poi quando hanno quel tempo non sapendo che fare lo si riempe girando senza una ragione specifica. O magari facendo straordinari non richiesti quando potresti anche vivere al di fuori del lavoro. La scusa del "non ho mai tempo" per poi in realta' avere paura del tempo libero ergo come sopra finire a passarlo su tram, bus, treni, code, shopping etc..
Non so, non si sa bene piu' cosa si vuole davvero.

Ci si alza prima per avere più tempo, si mangia al volo per risparmiare tempo, si va in macchina per recuperare tempo, si lavora più in fretta per non perdere tempo, alla fine della giornata con tutto questo tempo recuperato che si fa? Nulla perché nel tempo recuperato ci si infila altre cose che fanno guadagnare altro tempo. Non si può mettere il tempo in banca, anche perché non danno interessi e si rischia di finire in rosso molto presto.

Tutto questo tempo recuperato forse sarebbe stato utile ora che hanno chiesto un minimo di civilità, 15 giorni di pausa in una vita intera non sono così tanti.

[s-y]

un aspetto che si sta sottovalutando, come effetto sulla diciamo psiche collettiva, trovo sia il fatto che anche la 'religione pagana' ufficiosa, e cioè il calcio, sta (per ovvi motivi) venendo pesantemente danneggiato

lo scrivo da non immune eh (anche se per motivi prettamente fantacalcistici )

serve qualcosa (non ho idea cosa) che dia un segnale positivo, altrimenti altro che terrore diffuso (di fatto) a uscire di casa

btw, sulle regole di comportamento per le quali è in redazione il famigerato vadamecum, non vedo l'ora nascano gli arrabbiatissimi e tachentissimi starnutogomitisti
è scritto nella pietra