Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[rizzotti91]

In attesa di poter acquistare un subwoofer per come si deve, ho collegato quello delle Z-2300 all'uscita Sub del Denon 2600.
Mi chiedevo: perché il subwoofer viene utilizzato solo imposto che gli altoparlanti frontali sono "piccoli"?
Se avessi delle torri non potrei abbinarci un subwoofer per le ultra-basse?
Non riesco a capire.

[Tonisettequattro]

Il subwoofer viene utilizzato se presente la traccia x.1 (lfe) e con i diffusori impostati su piccoli , le frequenze piu basse al di sotto di quelle impostate in crossover vengono inviate al sub. . Non è detto che le torri si impostino su grandi, anzi il più delle volte non è così, bisognerebbe avere dei diffusori che scendano di frequenza molto in basso, solitamente molto costosi e di dimensioni molto generose..

[skywalker71]

Originariamente inviato da ferste

Magari un kit usato? A volte su subito vedo dei kit bose a poche decine di euro, non saranno spettacolari ma sono sempre pezzi che da nuovi, qualche anno fa, passavano i 1000 euro. Musicalmente lasciamo stare, ma rendono piacevole un film, a mio personalissimo e, come sapete bene, inesperto parere più di una discreta soundbar.

Rivedendo questo post ti chiedo: " Secondo te meglio un 3.2.1 che una soundbar" ?
Vista in quest'ottica devo rivedere le mie opinioni su Bose, ma rimaniamo aperti a tutte le idee, del resto i forum servono a questo

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da rizzotti91

...perché il subwoofer viene utilizzato solo imposto che gli altoparlanti frontali sono "piccoli"?...

La indicazione "small" per le casse è una convenzione slegata dalle dimensioni reali, di norma si indicano come "small" anche le casse da pavimento, in ogni caso il valore di crossover sui sinto attuali è specificabile diversamente per le frontali la centrale ecc per cui le possibilità di personalizzazione sono molto ampie.

La cosa migliore è iniziare con una impostazione "facile" (per lo più quella che esce dalla calibrazione automatica con microfono) ed aspettare a cercare qualcosa di diverso quando si saranno messe a fuoco le esigenze specifiche.

[azi_muth]

Originariamente inviato da rizzotti91

In attesa di poter acquistare un subwoofer per come si deve, ho collegato quello delle Z-2300 all'uscita Sub del Denon 2600.
Mi chiedevo: perché il subwoofer viene utilizzato solo imposto che gli altoparlanti frontali sono "piccoli"?
Se avessi delle torri non potrei abbinarci un subwoofer per le ultra-basse?
Non riesco a capire.

E' un reliquato...una semplificazione introdotta molto tempo fa dai produttori di avr. Avrebbero anche potuto scrive "L&R bass management ON - OFF"

Se metti large viene disattivato il bass management dei frontali ( anche la correzione ambientale) e i frontali riprodurranno tutte le frequenze. Se metti su small è possibile impostare un punto di crossover specifico per ogni diffusore sotto quella frequenza il segnale viene "dirottato" al subwoofer e i frontali non riprodurranno quelle frequenze. Di norma anche con diffusori a colonna è meglio impostare un valore intorno a 60hz...

[rizzotti91]

Originariamente inviato da azi_muth

E' un reliquato...una semplificazione introdotta molto tempo fa dai produttori di avr. Avrebbero anche potuto scrive "L&R bass management ON - OFF"

Se metti large viene disattivato il bass management dei frontali ( anche la correzione ambientale) e i frontali riprodurranno tutte le frequenze. Se metti su small è possibile impostare un punto di crossover specifico per ogni diffusore sotto quella frequenza il segnale viene "dirottato" al subwoofer e i frontali non riprodurranno quelle frequenze. Di norma anche con diffusori a colonna è meglio impostare un valore intorno a 60hz...

Avevo intuito che fosse così, mi aspettavo però di poter far riprodurre tutto ciò che volessi alle frontali e gestire il sub separatamente.
Per il momento le ho impostate a 60 Hz come filtro, ma è un peccato visto che scendono, seppure non con tutta questa pressione, a circa 45..

PS so che i filtri passa basso ed alto sono semplicemente una attenuazione e non un taglio netto

[s-y]

togliere le basse alle frontali, specialmente se bookshelf, toglie molto lavoro ai wooferini (toglierei anche di più btw, ma vedi tu, sempre gusti personali) dato che per riprodurle devono fare molta più 'strada' che per riprodurre il resto delle frequenze. se ne dovrebbe avvantaggiare soprattuto la dinamica (a grandi linee, la capacità di riprodurre contemporaneamente i 'forte' e i 'piano')

ps: lo scrivo da fautore dei 2.0, ma appunto gusti, e cmq i 'parametri di ascolto' sono sempre gli stessi

[rizzotti91]

Originariamente inviato da s-y

togliere le basse alle frontali, specialmente se bookshelf, toglie molto lavoro ai wooferini (toglierei anche di più btw, ma vedi tu, sempre gusti personali) dato che per riprodurle devono fare molta più 'strada' che per riprodurre il resto delle frequenze. se ne dovrebbe avvantaggiare soprattuto la dinamica (a grandi linee, la capacità di riprodurre contemporaneamente i 'forte' e i 'piano')

Si, ma dipende per lo più dai momenti
Di sera o tarda notte, quando ascolto un po' di musica di sottofondo a distanza ravvicinata, così come se vedo qualche video su youtube o gioco un po', non tengo il subwoofer acceso per non disturbare i vicini, quindi meglio che riproducano un po' di frequenze basse a discapito della dinamica

[s-y]

non sono esperto di sintoampli, ma mi pare strano non si possa switchare velocemente ad altro profilo (o altra soluzione rapida), invece che fare un compromesso 'fisico' sui diffusori

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da rizzotti91

Avevo intuito che fosse così, mi aspettavo però di poter far riprodurre tutto ciò che volessi alle frontali e gestire il sub separatamente.
D

Con lfe+ main fai riprodurre tutto ai diffusori e le frequenze basse al sub ,ma non è consigliabile perche questa sovrapposizione può far più danni che benefici (dovuto a sfasamenti e riverberi)

[azi_muth]

Originariamente inviato da rizzotti91

Si, ma dipende per lo più dai momenti
Di sera o tarda notte, quando ascolto un po' di musica di sottofondo a distanza ravvicinata, così come se vedo qualche video su youtube o gioco un po', non tengo il subwoofer acceso per non disturbare i vicini, quindi meglio che riproducano un po' di frequenze basse a discapito della dinamica

Prova a usare il Dynamic EQ

[azi_muth]

Originariamente inviato da rizzotti91

Avevo intuito che fosse così, mi aspettavo però di poter far riprodurre tutto ciò che volessi alle frontali e gestire il sub separatamente.
Per il momento le ho impostate a 60 Hz come filtro, ma è un peccato visto che scendono, seppure non con tutta questa pressione, a circa 45..

Non è detto sia il modo migliore.

Originariamente inviato da s-y

togliere le basse alle frontali, specialmente se bookshelf, toglie molto lavoro ai wooferini (toglierei anche di più btw, ma vedi tu, sempre gusti personali) dato che per riprodurle devono fare molta più 'strada' che per riprodurre il resto delle frequenze. se ne dovrebbe avvantaggiare soprattuto la dinamica (a grandi linee, la capacità di riprodurre contemporaneamente i 'forte' e i 'piano')

Quoto

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Con lfe+ main fai riprodurre tutto ai diffusori e le frequenze basse al sub ,ma non è consigliabile perche questa sovrapposizione può far più danni che benefici (dovuto a sfasamenti e riverberi)

a ri-quoto

Aggiungo anche che la porzione di bassi "dirottatti" al sub a quel punto linearizzati da Audissey...riducendo le risonanze

[matte91snake]

Originariamente inviato da s-y

togliere le basse alle frontali, specialmente se bookshelf, toglie molto lavoro ai wooferini (toglierei anche di più btw, ma vedi tu, sempre gusti personali) dato che per riprodurle devono fare molta più 'strada' che per riprodurre il resto delle frequenze.

a proposito mi rode parecchio che ai diffusori arrivi tutto il range di bassi che mi ritrovo "raddoppiate" dal sub
sto pensando se possa valer la pena agire con controllo di tono riducendo un pochetto i bassi e alzare un pelo il volume del sub.. e visto ormai non sarei in pure direct si può dare una ritoccatina anche agli alti. in questo modo le tesi potrebbero perdere un po del loro timbro cupo e sicuramente ci guadagnano in precisione, il rovescio della medaglia è sporcare il segnale originale.
ho il sub solo da stasera, domani faccio un po' di prove

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da matte91snake

... ai diffusori arrivi tutto il range di bassi che mi ritrovo "raddoppiate" dal sub :...

Vuol dire che il sistema non è calibrato correttamente frontali e sub devono essere complementari

>sui sinto e gli ampli con uscita apposita per il sub ci pensa il crossover interno a ripartire le frequenze

>se manca il crossover interno si usa quello del sub impostandolo ad un valore pari alla frequenza minima di risposta delle casse aumentata del 50% (perché la "minima" comunque è misurata a -3 o a -6dB dalla risposta media della cassa)

>se l'ampli senza crossover interno ha uscite pre_out+main_in ed il sub ha una uscita apposita per le frequenze più alte del punto di crossover si può arrangiare il collegamento in modo tale da ottenere lo stesso risultato che si ha con il crossover interno

[rizzotti91]

Grazie per le varie risposte

Comunque, vi prego, non prendetemi per pazzo, ma come vanno le Diva 262?
Valgono davvero la differenza di prezzo rispetto alle Tesi 261? O su quella fascia di prezzo c'è di meglio?
Stavo pensando che forse non è il caso che risparmi molto sui diffusori frontali visto che li userò anche da PC e che voglio mi durino un bel po' di tempo... e poi c'è una certa scimmia che sta salendo

[azi_muth]

Originariamente inviato da rizzotti91

Grazie per le varie risposte

Comunque, vi prego, non prendetemi per pazzo, ma come vanno le Diva 262?
Valgono davvero la differenza di prezzo rispetto alle Tesi 261? O su quella fascia di prezzo c'è di meglio?

In quella fascia di prezzo c'è molto da valutare...ma visto che la lista della spesa è stata fatta prima...direi che per sapere se c'è qualcosa di meglio visto che è soggettivo...dovresti ascoltare un po' di roba prima.

[azi_muth]

Originariamente inviato da matte91snake

a proposito mi rode parecchio che ai diffusori arrivi tutto il range di bassi che mi ritrovo "raddoppiate" dal sub
sto pensando se possa valer la pena agire con controllo di tono riducendo un pochetto i bassi e alzare un pelo il volume del sub.. e visto ormai non sarei in pure direct si può dare una ritoccatina anche agli alti. in questo modo le tesi potrebbero perdere un po del loro timbro cupo e sicuramente ci guadagnano in precisione, il rovescio della medaglia è sporcare il segnale originale.
ho il sub solo da stasera, domani faccio un po' di prove

Mi sono perso...che sub hai preso? L'ampli è lo yamaha 2ch giusto?

[skywalker71]

Nell'usato sono riuscito a trovare una yas-306, avete qualche parere?
Le recensioni sembrano parlarne bene, visto che dovrei utilizzarla solo per film.

[matte91snake]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Vuol dire che il sistema non è calibrato correttamente frontali e sub devono essere complementari

>sui sinto e gli ampli con uscita apposita per il sub ci pensa il crossover interno a ripartire le frequenze

non ci ho ancora smanettato per calibrarlo, lo farò nel week end.
ma quello che volevo evidenziare è l'implementazione a metà del crossover dell'ampli, che in uscita sul sub da specifiche agisce a 100Hz. Ma non ripartisce perchè agli altoparlanti arriva tutto a prescindere che ci sia il sub o meno, obbligandomi a usare l'ingresso line del sub e non lfe. Così devo far passare il segnale da 2 crossover perchè quello dello yamaha a 100HZ è troppo alto e secondo me sono anche ben più di 100Hz.

Originariamente inviato da azi_muth

Mi sono perso...che sub hai preso? L'ampli è lo yamaha 2ch giusto?

ho preso questo http://images.klipsch.com/RW10_635042119479690000.pdf
c'era anche un R-10SW ma costava 100€ in più e probabilmente inferiore al RW10.
condizioni estetiche pari al nuovo, a livello sonoro da non esperto mi è sembrato faccia il suo lavoro. Spero sia stato meglio prendere questo e non i vari mivoc magnat da meno di 200€

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da matte91snake

... non ripartisce perchè agli altoparlanti arriva tutto a prescindere che ci sia il sub o meno,...

Non c'é una impostazione "subwoofer = si / no"?