Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Questo non c'entra un belino con le usanze e la cultura d'origine, se vivono in parallelo rispettando le leggi italiane sono liberi di farlo, siano essi valdostani, calabresi o cinesi, chi decide qual è il binario giusto?
Beh, il gatto in Italia si è sempre mangiato, non solo in veneto ma in tutta la Pianura Padana, specialmente in tempi in cui la Fame era vera e gli animali erano un po' meno da compagnia, ma sopratutto strumentali, è solo adesso, con la concezione familiare dell'animale domestico che è diventato scandaloso...poi da quando ci sono le foto dei cucciolini tenerini con i cuoricini su facebook ormai c'è chi per salvarli sacrificherebbe i bambini.

La cultura di origine c'entra eccome. Qualche esempio ce l'hai con i vari tipi di macellazione, alcuni vietati. Certi tipi di piatti, vedi gli insetti che non mi risulta siano ancora normati per essere venduti e consumati tranquillamente, salvo qualche fiera dove al massimo mangi cavallette e vermetti. Non puoi vendere al mercato animali vivi da affettare al momento, non puoi mangiarti pipistrelli dissanguati nelle minestre o pangolini, o gatti, cani, qualsivoglia quadrupede fuori legge.

Il binario giusto non c'è. C'è il binario nostrano che è frutto dell'evoluzione della nostra cultura e che oggi viene denigrato continuamente per far spazio alle cagate estere.

Originariamente inviato da ferste

Ah, perchè la mia cultura e quella di un siciliano sono uguali? O di un friulano? o peggio ancora di un sardo?
Le Leggi e la Cultura sono oggi mischiate per convenienza politica, ma sono ambiti diversi, in Italia abbiamo una cultura di impronta cattolica? Chiunque, cinese o no, è libero di sbattersene di Cristo, del Crocifisso, della Chiesa e dei cattolici, del ferragosto e della Pasqua, può schifare la pastasciutta e adorare i ravioli al vapore, può sbattersene del caffè e di Manzoni, questa è la cultura, invece non può sbattersene delle Leggi italiane e della Costituzione, rispettare queste vuol dire rispettare chi ti ospita.

perchè peggio ancora? ce l'hai proprio su con i sardi nè!

non ti piace parlare di cultura? allora parliamo di leggi (che spesso derivano dalla cultura visto che vengono promulgate dagli uomini che vivono il presente).

La legge italiana ha delle regole che spesso, a causa di usanze differenti, non vengono rispettate. Religione e ravioli al vapore non c'entrano nulla. Ti risulta che dal mercato di Porta Portese scappino virus epidemici o pandemici che richiedono di mettere in quarantena 60 milioni di italiani? No? Forse perché noi italiani abbiamo modificato le nostre usanze che probabilmente prima erano come quelle dei cinesi. Ti è familiare il modo di dire:"sono indietro di 50 anni?" Secondo te a cosa si riferisce? Ci sono cose della cultura cinese che apprezzo molto, ma altre che non condivido. Loro facessero come gli pare, ma qua da noi non possono comportarsi come vogliono loro. Non siamo in Cina, siamo in Italia e dovremmo imparare a rispettare e a far rispettare di più il nostro paese. Siamo gli unici coglioni europei che sputano sempre su tutto il paese, esaltando le popolazioni straniere come se fossero i salvatori della patria.

Originariamente inviato da ferste

E' spiegato sopra, se rispetta le Leggi di casa mia può arrivare da dove vuole, me ne sbatto le palle se tifa Mercedes e non la Ferrari.

Provo a riscriverlo più lentamente:
Vero, ma qui si stà discutendo di una classificazione di un gruppo etnico o nazionale in base alle porcate che mangia, il fatto che le nostre porcate provochino una dissenteria, e quelle porcate una febbre facilmente trasmissibile, non rende automaticamente quelle persone più sporche\cattive di noi.

qua si sta discutendo sulle abitudini di una nazione le cui scelte alimentari sono il trampolino per continui e futuri patogeni a causa della promiscuità uomo-animale.
Guarda che la Cina mica è tutta uguale, per fortuna. Pensi che tutti i cinesi che vivono qua accettino le loro "usanze"?

Originariamente inviato da ferste

Aspetta, quali sarebbero le usanze straniere che ti obbligano ad accettare? Quali sarebbero le usanze straniere che ti fanno da zavorra? Se quello prega Confucio e mangia le lumache vive a te che te frega? Se invece viola delle Leggi cambia la questione, ma non mi fa incacchiare più di un italiano che fa le stesse cose.

per me può pregare chi vuole e mettersi le lumache dove preferisce, ma se questi comportamenti possono creare danni nel mio paese allora fuori dalle palle! Se lo fanno a casa loro e puntualmente ogni tot anni ci regalano nuovi patogeni che generano il caos, allora rivedrei gli accordi commerciali con paesi del genere.
Continuiamo ad accettare di abbassare la qualità alimentare, di vita, di lavoro.
La zavorra significa che già per noi è difficile abbandonare alcune abitudini border-line, figuriamoci se dobbiamo "insegnare" agli stranieri che quello che finalmente ci siamo lasciati alle spalle non va più bene, e che devono aggiornarsi anche loro.

Originariamente inviato da Zappz

Pero' esistono cinesi che vivono molto borderline con le leggi italiane, ho l'esempio vicino al mio lavoro: 2 capannoni industriali adiacenti comprati da cinesi in una zona molto sperduta, in un capannone producono e l'altro lo usano da dormitorio. Praticamente ci sono un numero indefinito (direi una 40ina) di cinesi che vive dentro al capannone compresi bambini piccoli e cane, senza auto e senza uscire mai. Ora non so se sia legale o meno fare un azienda dormitorio (di certo non rispettano orari aziendali umani), ma a livello igenico dubito che rientrino in una qualsiasi legge.

Appunto, e non solo capannoni. Si vede che Fertse non vive a Milano dove ci sono appartamenti pieni di gente anche tranquillissima, ma dai quali escono odori al limite del civile. Sul balcone mettono tipo del pesce/salume appeso allo stendino per lasciarlo seccare. Ovviamente odori e mosche non li consideriamo. Ristoranti a basso costo che dovrebbero essere chiusi istantaneamente e che purtroppo i Nas non sempre riescono a controllare. Anche kebabbari per par condicio. Rifiuti di ristorazione lasciati in strada abusivamente (li ho visti io). Quando gli si dice qualcosa spesso ti guardano attoniti, se riesci a farti capire. Gli italiani in tutto questo accettano persino di mangiare all can you eat a 10 euro sperando di mangiare chissà cosa . Certa gente per risparmiare qualche euro sarebbe disposta a farsi ca.... in bocca.

Ma per Ferste sono peggio i friulani, ma soprattutto i sardi...

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Poi ci sono personaggi che speculano oggi dicendo che non si è fatto abbastanza e domani probabilmente diranno che il governo ha creato un disastro a livello economico.

questo è certo, ma non è neanche un fattore, o meglio, non dovrebbe esserlo
spero che anche molti cittadini (futuri eh) leggeranno questa situazione come paradigmatica di un sistema che non funziona(va?)

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Comunque aggiungo i miei 2 cent da italiano quale sono che ha le risposte in tasca stile allenatore della nazionale.

La mia domanda è: nel 2020 stiamo approcciando a questa cosa in maniera moderna o come se fossimo nel 1800? Ad esempio ognuno di noi dispone di un cellulare con cui ormai non ci si separa più, anziani compresi.

Non mi sembra difficile tracciare, se non con il GPS, con le celle telefoniche, gli spostamenti. Aggiungo: esistendo un log di tali spostamenti uno può ricostruire quelli passati, quindi ipoteticamente si potrebbe risalire, dati i contagiati, a dove sono stati, chi altro c'era e via discorrendo.

Chiaro, le celle sono molto ampie e probabilmente non sono abbastanza puntuali come lo sarebbe un GPS forse, però potrebbe essere un buon punto di partenza. My 2 cents

Il 38 enne a Codogno da cui, per ora, è partito il focolaio lombardo e forse anche veneto, ha avuto tantissimi spostamenti quando era asintomatico ed anche con lievi sintomi, e come biasimarlo, visto che il coronavirus nella stragrande maggioranza dei casi ha quelli della comune influenza ha raggiunto il suo picco stagionale 3 settimane fa'.
In fase asintomatica il rischio di contagiare qualcuno è presente, sebbene inferiore alla fase sintomatica, almeno così dicono.

Puoi sapere dove è stato, ma non con chi è stato, ancor più se parliamo di 3-4 settimane fa'.
S'è fatto 2 gare, una mezza maratona ed una podistica il 2 e 9 febbraio; hai idea di quante centinaia di persone possono essere state raggiunte dal suo "aerosol" col virus, o averlo raggiunto?

Stanno investigando ancora, ma per ora, dopo di lui, non hanno trovato nessun altro.

Che sia cinese, un altro italiano o chicchessia, che è stato in Cina un mese fa', oppure era già passato da Hong Kong, Singapore o era già venuto in contatto in un altro aeroporto con un altro lavoratore già contagiato, ad oggi, non è noto.
Quindi parlare di cosa sarebbe stato giusto fare un mese fa' o più senza sapere come è entrato il virus, e magari vantarsene pure in TV con il più classico: " Ve lo avevo detto io", ad oggi, è solo una perdita di tempo.

Parlando delle misure messe in campo dalla Cina, intervista al responsabile OMS:
https://video.repubblica.it/dossier/...12-P2-S1.12-T1

sono misure senza precedenti, ma ciò nonostante, non hanno potuto impedire l'uscita del virus.

[R@nda]

Si però (a parte che ho ben due confezioni di amuchina che avevo comprato tempo fa e quindi sono riccco)...bisogna anche considerare che se tutti dobbiamo arrivare a indossare le mascherine per tamponare in qualche modo l'emergenza, me le devono fornire, perchè io un mutuo non lo accendo per una confezione.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

questo è certo, ma non è neanche un fattore, o meglio, non dovrebbe esserlo
spero che anche molti cittadini (futuri eh) leggeranno questa situazione come paradigmatica di un sistema che non funziona(va?)

Come avrai notato non ho citato alcun politico esplicitamente, perchè il discorso a mio avviso vale in ogni caso (da sinistra a destra passando per il centro).
Se facessero le olimpiadi di scaricabarile o cerca il colpevole, vinceremmo a mani basse.
Sono stati bloccati i voli diretti e alcuni prima hanno detto che era eccessivo, ora gli stessi dicono che si dovevano proprio chiudere le frontiere (come se la gente arrivasse solo a dorso di un asino e fossimo ancora poche centinaia di milioni in tutto il mondo).
Con il senno di poi è facilissimo trovare gli sbagli o suggerire soluzioni, ma la realtà è che quasi nessuno ha delle certezze.

[Mparlav]

Tra il comprare un kit di mascherine da 10 e l'upgrade della cpu, io propendo per la seconda

[R@nda]

Originariamente inviato da Mparlav

Tra il comprare un kit di mascherine da 10 e l'upgrade della cpu, io propendo per la seconda

Ma sicuro tanto se non devo uscire la Cpu la sfrutto di più
Tra l'altro le mascherine le devi pure trovare eh?
Più facile l'upgrade cpu senz'altro.

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Come avrai notato non ho citato alcun politico esplicitamente, perchè il discorso a mio avviso vale in ogni caso (da sinistra a destra passando per il centro).

si concordo, anche se qualcuno spicca
resto però convinto che l'atteggiamento iniziale avrebbe dovuto essere più cauto. il dogma della trasparenza a tutti i costi è apprezzabile, ma in certi casi andrebbe usata un pò di lungimiranza anche

ps: dò per scontato che la reazione di sorpresa sia un mero incidente dialettico del pdc

[canislupus]

Originariamente inviato da R@nda

Si però (a parte che ho ben due confezioni di amuchina che avevo comprato tempo fa e quindi sono riccco)...bisogna anche considerare che se tutti dobbiamo arrivare a indossare le mascherine per tamponare in qualche modo l'emergenza, me le devono fornire, perchè io un mutuo non lo accendo per una confezione.

In realtà il problema attuale è che non vi sono più disponibilità.
Sentivo proprio ieri che in Croazia erano state chieste ad una società delle mascherine mediche ad un prezzo 4 volte quello di mercato, ma l'imprenditore preferiva lasciarle da parte per i suoi connazionali.
Poi non è sufficiente avere UNA mascherina per tutto il tempo, ma ogni tanto bisognerebbe cambiarla (o il relativo filtro).

[R@nda]

Originariamente inviato da canislupus

In realtà il problema attuale è che non vi sono più disponibilità.
Sentivo proprio ieri che in Croazia erano state chieste ad una società delle mascherine mediche ad un prezzo 4 volte quello di mercato, ma l'imprenditore preferiva lasciarle da parte per i suoi connazionali.
Poi non è sufficiente avere UNA mascherina per tutto il tempo, ma ogni tanto bisognerebbe cambiarla (o il relativo filtro).

Ecco, sarà bene che qualcuno del nostro amato governo inizi a pensarci...(forse).

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

si concordo, anche se qualcuno spicca
resto però convinto che l'atteggiamento iniziale avrebbe dovuto essere più cauto. il dogma della trasparenza a tutti i costi è apprezzabile, ma in certi casi andrebbe usata un pò di lungimiranza anche

ps: dò per scontato che la reazione di sorpresa sia un mero incidente dialettico del pdc

La parte in grassetto è FONDAMENTALE.
Nascondere i problemi è sbagliato, ma sentire dalla mattina alla sera ininterrottamente su ogni tv e radio (nazionale e locale) di ogni infetto (provato o meno) e il dettaglio minuto per minuto, lo trovo esagerato.
Si sta generando una paura che potrebbe fare più danni del virus stesso e non parlo solo di quelli relativi alla salute, ma anche riguardo all'economia e all'aspetto sociale delle persone.

[canislupus]

Originariamente inviato da R@nda

Ecco, sarà bene che qualcuno del nostro amato governo inizi a pensarci...(forse).

Beh non credo sia facile produrle in massa dalla mattina alla sera.
Poi andrebbero distribuite in maniera capillare e fatta una campagna di informazione sul loro corretto utilizzo (un virologo qualche giorno fa ha parlato di una signora con la mascherina in aeroporto che la poggiava per terra mentre sistemava i bagagli... ).
Oltre a questo ci vorrebbe rispetto per gli altri (se stai male, rimani a casa ove possibile) e quelle regole di igiene che molti spesso dimenticano (lavarsi le mani per alcuni è segno di mancanza di mascolinità ).

[maxsy]

Coronavirus Italia, 322 contagi. I decessi sono 10.

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

La cultura di origine c'entra eccome. Qualche esempio ce l'hai con i vari tipi di macellazione, alcuni vietati. Certi tipi di piatti, vedi gli insetti che non mi risulta siano ancora normati per essere venduti e consumati tranquillamente, salvo qualche fiera dove al massimo mangi cavallette e vermetti. Non puoi vendere al mercato animali vivi da affettare al momento, non puoi mangiarti pipistrelli dissanguati nelle minestre o pangolini, o gatti, cani, qualsivoglia quadrupede fuori legge.

E infatti quei tipi di macellazione in Italia non li puoi fare, non perché vanno contro le nostre usanze, ma perché vanno contro le nostre Leggi, così come gli insetti e i cani.

Il binario giusto non c'è. C'è il binario nostrano che è frutto dell'evoluzione della nostra cultura e che oggi viene denigrato continuamente per far spazio alle cagate estere.

No, la ns usanza prevede il consumo del sanguinaccio ad esempio, ma la Legge no...eppure la Legge deriverebbe da quelle...

perchè peggio ancora? ce l'hai proprio su con i sardi nè!

Sono un esempio abbastanza lampante proprio perché hanno usi e costumi diversi dai miei in molti casi, i Piemontesi hanno più in comune con i francesi paradossalmente.

non ti piace parlare di cultura? allora parliamo di leggi (che spesso derivano dalla cultura visto che vengono promulgate dagli uomini che vivono il presente).

No, non mi piace che la Cultura sia confusa con la tradizione e la Legge, che non deriva solo dalla cultura, ma é il prodotto di più aspetti, culturali, sociali, etici e tecnici.

La legge italiana ha delle regole che spesso, a causa di usanze differenti, non vengono rispettate. Religione e ravioli al vapore non c'entrano nulla. Ti risulta che dal mercato di Porta Portese scappino virus epidemici o pandemici che richiedono di mettere in quarantena 60 milioni di italiani? No? Forse perché noi italiani abbiamo modificato le nostre usanze che probabilmente prima erano come quelle dei cinesi. Ti è familiare il modo di dire:"sono indietro di 50 anni?" Secondo te a cosa si riferisce? Ci sono cose della cultura cinese che apprezzo molto, ma altre che non condivido. Loro facessero come gli pare, ma qua da noi non possono comportarsi come vogliono loro. Non siamo in Cina, siamo in Italia e dovremmo imparare a rispettare e a far rispettare di più il nostro paese. Siamo gli unici coglioni europei che sputano sempre su tutto il paese, esaltando le popolazioni straniere come se fossero i salvatori della patria.

Sono indietro rispetto a chi? A un Paese che si fa dettare l'agenda politica dal Beato Cuore di Maria? Dove il delitto d'onore era accettato fino a pochi anni fa? Dove i medici possono rifiutarsi di fare il loro dovere per questioni di coscienza? Anche noi siamo indietro quindi.

Se le Leggi non vengono rispettate a causa delle usanze chi lo fa dovrebbe essere perseguito, perché la nostra fonte del diritto é la Legge, non la tradizione.
Che poi non si voglia perseguire é certo, stabilirne le cause é questione lunga e difficile.

qua si sta discutendo sulle abitudini di una nazione le cui scelte alimentari sono il trampolino per continui e futuri patogeni a causa della promiscuità uomo-animale.
Guarda che la Cina mica è tutta uguale, per fortuna. Pensi che tutti i cinesi che vivono qua accettino le loro "usanze"?

Che le accettino o meno non é un problema nostro, il nostro problema è se vanno o meno contro la legge.

per me può pregare chi vuole e mettersi le lumache dove preferisce, ma se questi comportamenti possono creare danni nel mio paese allora fuori dalle palle! Se lo fanno a casa loro e puntualmente ogni tot anni ci regalano nuovi patogeni che generano il caos, allora rivedrei gli accordi commerciali con paesi del genere.
Continuiamo ad accettare di abbassare la qualità alimentare, di vita, di lavoro.
La zavorra significa che già per noi è difficile abbandonare alcune abitudini border-line, figuriamoci se dobbiamo "insegnare" agli stranieri che quello che finalmente ci siamo lasciati alle spalle non va più bene, e che devono aggiornarsi anche loro.

No, se rispettano la Legge e non ti va bene vai tu fuori dalle palle, non loro. Oppure lotta per cambiare la Legge.
Ma finché é quella dovrai sopportare.
Noi abbassiamo tutte queste qualità a causa della Cina? E in che modo?
Si si, facciamo i dazi contro la Cina, funzioneranno sicuramente, quello che molti non capiscono é che nello scacchiere del mondo contiamo poco, per non dire nulla, pensiamo di fare la voce grossa con qualcuno?
Agli stranieri giusto l'evasione fiscale potremmo insegnare, non di certo etica, onestà o civiltà.

Appunto, e non solo capannoni. Si vede che Fertse non vive a Milano dove ci sono appartamenti pieni di gente anche tranquillissima, ma dai quali escono odori al limite del civile. Sul balcone mettono tipo del pesce/salume appeso allo stendino per lasciarlo seccare. Ovviamente odori e mosche non li consideriamo. Ristoranti a basso costo che dovrebbero essere chiusi istantaneamente e che purtroppo i Nas non sempre riescono a controllare. Anche kebabbari per par condicio. Rifiuti di ristorazione lasciati in strada abusivamente (li ho visti io). Quando gli si dice qualcosa spesso ti guardano attoniti, se riesci a farti capire. Gli italiani in tutto questo accettano persino di mangiare all can you eat a 10 euro sperando di mangiare chissà cosa . Certa gente per risparmiare qualche euro sarebbe disposta a farsi ca.... in bocca.

Ma per Ferste sono peggio i friulani, ma soprattutto i sardi...

Ho vissuto qualche anno a Milano...ma nel mio condominio non succedeva, mi chiedo però quale Legge infrangano perché quando facciamo la bagna cauda a casa mia sarei a rischio di condanna!!
I Nas controllano chi vogliono e quando vogliono...se vogliono.
Continui a confondere il non rispetto della Legge con le usanze, buttare i rifiuti fuori posto é contro la Legge, e mi pare che in Italia non siamo proprio titolati a spiegare al mondo cosa fare con la spazzatura, anzi no, i porcai a Napoli e Roma sono sicuramente opera degli immigrati sporcaccioni e puzzoni!

[batou83]

Originariamente inviato da maxsy

Coronavirus Italia, 322 contagi. I decessi sono 10.

Di cui qualche decina tra medici e infermieri. E' evidente che qualcosa è stato sbagliato nei protocolli, ma tutto parte dalla disinformazione e minimizzazione del problema (la prova sono gli imbarazzanti spot di Mirabella).

[RAEL70]

Ho letto solamente l'ultima pagina della discussione e spero mi perdonerete se parlerò di argomenti già sviscerati.

La situazione che si è creata nel nostro paese è sintomatica di tutto il sistema dell'informazione (italiano e non).

Come in tempo di guerra dove la stragrande maggioranza delle persone perdono tutto, c'è anche chi si arricchisce (non solo commerciando armi), anche in questo caso (facendo le debite proporzioni) da una parte c'è la psicosi della massa e dall'altra tutta una serie di soggetti pronti a sfruttare e a far fruttare al massimo la situazione.

Dai giornali alle tv, dai siti ai canali youtube, ogni elemento mediatico è buono per metterci la parola "coronavirus" e moltiplicare a dismisura click e visualizzazioni (che, mi risultano, essere monetizzati e l'incasso non viene devoluto alla ricerca o all'acquisto di materiale sanitario utile al momento...).

Se non sbaglio ieri sera, al telegiornale di Raiuno, viene comunicata una nuova vittima italiana: una signora, già ricoverata da tempo in una clinica oncologica, è morta a causa del virus.

Vi rendete conto a cosa siamo arrivati?
Non perdo nemmeno tempo a spiegare l'inutilità della notizia, lascio alla vostra sensibilità ed intelligenza capire il senso di questo modo di informare.

Siamo tornati ai tempi del 2012 dove tutti i siti d'informazione avevano in homepage, in tempo reale, l'andamento dello spread...

Siamo in un mondo che ha perso la razionalità, dove l'informazione (opportunamente confezionata) determina la realtà e non viceversa.

Neanche ai tempi dell'AIDS avevo visto scene del genere: benvenuti nel mondo globalizzato.

Dopo l'informazione, altro argomento: la sanità pubblica.

Da svariati decenni (soprattutto nel nostro paese poi) ce la menano con la storia che la sanità privata è bella, quella pubblica è ca**a, peccato però che poi si cerca tuteli e protezione da quelle strutture e da quel personale vituperati come non mai (vi assicuro che professionalmente non ho nulla da spartire con l'ambiente medico-sanitario): dove sono le strutture private aperte all'ospedalizzazione dei cittadini, dove sono i centri di ricerca pronti a tirare delle soluzioni a medio termine?

Niente di niente, si pretendono i miracoli da un settore in cui i tagli sono ogni anno, in un paese dove è impossibile costruire un ospedale in un anno (figuriamoci in 15 giorni), dove le lauree specialistiche vengono pilotate a numero chiuso ed altro ancora.

Siamo trattati come idioti, ci deve essere detto di lavarci le mani (mia madre, quando ero bambino, neanche mi faceva avvicinare a tavola se non le vedeva pulite), di starnutire mettendoci le mani davanti alla bocca, di evitare di mangiare cibi crudi, di non andare a lavorare quando ci si sente non troppo bene, in sostanza di tutto quello che fa parte dell'educazione di un essere pronto ad essere immesso all'interno di una società civile.

Ogni tipo di prevenzione, concretamente, lascia il tempo che trova: l'unica cosa che possiamo fare è evitare di essere preda delle nostre paure, di comportarci usando quel poco di intelligenza e saggezza che ognuno di noi è riuscito ad espandere nella propria vita.

Tutto il resto è solo uno scarico di responsabilità: vietare, chiudere, annullare, tutti provvedimenti che servono solo a mettersi al riparo da possibili denunce ma che non risolvono assolutamente nulla dal punto di vista sanitario.

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

No, se rispettano la Legge e non ti va bene vai tu fuori dalle palle, non loro. Oppure lotta per cambiare la Legge.
Ma finché é quella dovrai sopportare.
Noi abbassiamo tutte queste qualità a causa della Cina? E in che modo?
Si si, facciamo i dazi contro la Cina, funzioneranno sicuramente, quello che molti non capiscono é che nello scacchiere del mondo contiamo poco, per non dire nulla, pensiamo di fare la voce grossa con qualcuno?
Agli stranieri giusto l'evasione fiscale potremmo insegnare, non di certo etica, onestà o civiltà.


Ho vissuto qualche anno a Milano...ma nel mio condominio non succedeva, mi chiedo però quale Legge infrangano perché quando facciamo la bagna cauda a casa mia sarei a rischio di condanna!!
I Nas controllano chi vogliono e quando vogliono...se vogliono.
Continui a confondere il non rispetto della Legge con le usanze, buttare i rifiuti fuori posto é contro la Legge, e mi pare che in Italia non siamo proprio titolati a spiegare al mondo cosa fare con la spazzatura, anzi no, i porcai a Napoli e Roma sono sicuramente opera degli immigrati sporcaccioni e puzzoni!

Le leggi ci sono già, ma a quanto pare si perde più tempo a difendere situazioni indifendibili.

Forse ti sfugge che certe usanze se possono essere esercitate nel paese di origine, significa che la legge locale lo permette. Perciò le leggi si sintonizzano con le usanze dei luoghi dove vengono promulgate. Lo hai dimostrato tu prima quando hai parlato, fuori luogo, del delitto d'onore. Era una usanza supportata dalla legge. Per fortuna era... al passato.

Incredibile che debba essere io ad andare fuori dalle palle, io non quelli che se ne fregano delle regole alimentari, di tutela del lavoratore, sanitarie. Certo che fino a quando ci saranno i difensori dell'indifendibile in questo paese andremo molto avanti. Probabilmente ti fa comodo avere il divanetto fatto dai cinesi sfruttati o tutte quelle cose sottoprezzo che non garantiscono loro nemmeno una vita decente, ma spesso li costringe a stare in appartamenti o capannoni tutti ammassati favorendo una bassa igiene.

Dici bene quando parli dei nostrani che non rispettano le regole. Abbiamo già i nostri da educare e da stargli dietro, se dobbiamo pure aggiungerne altri...

Qua da noi una situazione tipo mercato cinese diffusore di patogeni non sarebbe stata possibile anche grazie alle usanze che negli anni hanno fatto sì che venissero promulgate leggi a tutela della salute e del territorio.

Vedremo se dopo la mega quarantena i cinesi non cambieranno un po' di usanze in questi mercati. Questa volta avranno imparato la lezione? Un po' di minestra di pipistrello vale il rischio di essere isolati nuovamente dal mondo?

[zappy]

Originariamente inviato da RAEL70

...Dai giornali alle tv, dai siti ai canali youtube, ogni elemento mediatico è buono per metterci la parola "coronavirus" e moltiplicare a dismisura click e visualizzazioni ....

Siamo in un mondo che ha perso la razionalità, dove l'informazione (opportunamente confezionata) determina la realtà e non viceversa.

....

Dopo l'informazione, altro argomento: la sanità pubblica.

Da svariati decenni (soprattutto nel nostro paese poi) ce la menano con la storia che la sanità privata è bella, quella pubblica è ca**a, peccato però che poi si cerca tuteli e protezione da quelle strutture e da quel personale vituperati come non mai ... dove sono le strutture private aperte all'ospedalizzazione dei cittadini, dove sono i centri di ricerca pronti a tirare delle soluzioni a medio termine?

Niente di niente, si pretendono i miracoli da un settore in cui i tagli sono ogni anno, in un paese dove è impossibile costruire un ospedale in un anno (figuriamoci in 15 giorni), dove le lauree specialistiche vengono pilotate a numero chiuso ed altro ancora.....

straquoto
RAEL for president

[ryan78]

Originariamente inviato da RAEL70

Ho letto solamente l'ultima pagina della discussione e spero mi perdonerete se parlerò di argomenti già sviscerati.

La situazione che si è creata nel nostro paese è sintomatica di tutto il sistema dell'informazione (italiano e non).

Come in tempo di guerra dove la stragrande maggioranza delle persone perdono tutto, c'è anche chi si arricchisce (non solo commerciando armi), anche in questo caso (facendo le debite proporzioni) da una parte c'è la psicosi della massa e dall'altra tutta una serie di soggetti pronti a sfruttare e a far fruttare al massimo la situazione.

Dai giornali alle tv, dai siti ai canali youtube, ogni elemento mediatico è buono per metterci la parola "coronavirus" e moltiplicare a dismisura click e visualizzazioni (che, mi risultano, essere monetizzati e l'incasso non viene devoluto alla ricerca o all'acquisto di materiale sanitario utile al momento...).

Se non sbaglio ieri sera, al telegiornale di Raiuno, viene comunicata una nuova vittima italiana: una signora, già ricoverata da tempo in una clinica oncologica, è morta a causa del virus.

Vi rendete conto a cosa siamo arrivati?
Non perdo nemmeno tempo a spiegare l'inutilità della notizia, lascio alla vostra sensibilità ed intelligenza capire il senso di questo modo di informare.

Siamo tornati ai tempi del 2012 dove tutti i siti d'informazione avevano in homepage, in tempo reale, l'andamento dello spread...

Siamo in un mondo che ha perso la razionalità, dove l'informazione (opportunamente confezionata) determina la realtà e non viceversa.

Neanche ai tempi dell'AIDS avevo visto scene del genere: benvenuti nel mondo globalizzato.

Dopo l'informazione, altro argomento: la sanità pubblica.

Da svariati decenni (soprattutto nel nostro paese poi) ce la menano con la storia che la sanità privata è bella, quella pubblica è ca**a, peccato però che poi si cerca tuteli e protezione da quelle strutture e da quel personale vituperati come non mai (vi assicuro che professionalmente non ho nulla da spartire con l'ambiente medico-sanitario): dove sono le strutture private aperte all'ospedalizzazione dei cittadini, dove sono i centri di ricerca pronti a tirare delle soluzioni a medio termine?

Niente di niente, si pretendono i miracoli da un settore in cui i tagli sono ogni anno, in un paese dove è impossibile costruire un ospedale in un anno (figuriamoci in 15 giorni), dove le lauree specialistiche vengono pilotate a numero chiuso ed altro ancora.

Siamo trattati come idioti, ci deve essere detto di lavarci le mani (mia madre, quando ero bambino, neanche mi faceva avvicinare a tavola se non le vedeva pulite), di starnutire mettendoci le mani davanti alla bocca, di evitare di mangiare cibi crudi, di non andare a lavorare quando ci si sente non troppo bene, in sostanza di tutto quello che fa parte dell'educazione di un essere pronto ad essere immesso all'interno di una società civile.

Ogni tipo di prevenzione, concretamente, lascia il tempo che trova: l'unica cosa che possiamo fare è evitare di essere preda delle nostre paure, di comportarci usando quel poco di intelligenza e saggezza che ognuno di noi è riuscito ad espandere nella propria vita.

Tutto il resto è solo uno scarico di responsabilità: vietare, chiudere, annullare, tutti provvedimenti che servono solo a mettersi al riparo da possibili denunce ma che non risolvono assolutamente nulla dal punto di vista sanitario.

concordo, soprattutto sulla parte relativa al fatto che dovremmo porci alcune domande: dobbiamo farci dire che per pulirci il sederino occorre la carta igienica stando attenti a non bucarla con il dito? ... altrimenti oops riusciremo pure ad inc....ci da soli come se non bastasse.

Spero che almeno questi isolamenti porteranno un po' di consapevolezza, facendo riflettere tutti quanti sul perché si è arrivati a tanto. Piccoli sforzi quotidiani di tutti avrebbero potuto evitare questo casino? Certamente sì.

La stampa e tv sono vergognosi e li riassumerei in questa frase anteposta come un mantra idiota:
"Non vogliamo assolutamente creare il panico..."
Dopo si potrà dire quello che si vuole, ma ovviamente il tutto assumerà una connotazione spaventosa a causa della "doppia" negazione involontaria mascherata.

Dimenticavo che quando si vuole essere cool e starnutire in presenza di virus...

[canislupus]

Originariamente inviato da RAEL70

Ho letto solamente l'ultima pagina della discussione e spero mi perdonerete se parlerò di argomenti già sviscerati.

La situazione che si è creata nel nostro paese è sintomatica di tutto il sistema dell'informazione (italiano e non).

Come in tempo di guerra dove la stragrande maggioranza delle persone perdono tutto, c'è anche chi si arricchisce (non solo commerciando armi), anche in questo caso (facendo le debite proporzioni) da una parte c'è la psicosi della massa e dall'altra tutta una serie di soggetti pronti a sfruttare e a far fruttare al massimo la situazione.

Dai giornali alle tv, dai siti ai canali youtube, ogni elemento mediatico è buono per metterci la parola "coronavirus" e moltiplicare a dismisura click e visualizzazioni (che, mi risultano, essere monetizzati e l'incasso non viene devoluto alla ricerca o all'acquisto di materiale sanitario utile al momento...).

Se non sbaglio ieri sera, al telegiornale di Raiuno, viene comunicata una nuova vittima italiana: una signora, già ricoverata da tempo in una clinica oncologica, è morta a causa del virus.

Vi rendete conto a cosa siamo arrivati?
Non perdo nemmeno tempo a spiegare l'inutilità della notizia, lascio alla vostra sensibilità ed intelligenza capire il senso di questo modo di informare.

Siamo tornati ai tempi del 2012 dove tutti i siti d'informazione avevano in homepage, in tempo reale, l'andamento dello spread...

Siamo in un mondo che ha perso la razionalità, dove l'informazione (opportunamente confezionata) determina la realtà e non viceversa.

Neanche ai tempi dell'AIDS avevo visto scene del genere: benvenuti nel mondo globalizzato.

Dopo l'informazione, altro argomento: la sanità pubblica.

Da svariati decenni (soprattutto nel nostro paese poi) ce la menano con la storia che la sanità privata è bella, quella pubblica è ca**a, peccato però che poi si cerca tuteli e protezione da quelle strutture e da quel personale vituperati come non mai (vi assicuro che professionalmente non ho nulla da spartire con l'ambiente medico-sanitario): dove sono le strutture private aperte all'ospedalizzazione dei cittadini, dove sono i centri di ricerca pronti a tirare delle soluzioni a medio termine?

Niente di niente, si pretendono i miracoli da un settore in cui i tagli sono ogni anno, in un paese dove è impossibile costruire un ospedale in un anno (figuriamoci in 15 giorni), dove le lauree specialistiche vengono pilotate a numero chiuso ed altro ancora.

Siamo trattati come idioti, ci deve essere detto di lavarci le mani (mia madre, quando ero bambino, neanche mi faceva avvicinare a tavola se non le vedeva pulite), di starnutire mettendoci le mani davanti alla bocca, di evitare di mangiare cibi crudi, di non andare a lavorare quando ci si sente non troppo bene, in sostanza di tutto quello che fa parte dell'educazione di un essere pronto ad essere immesso all'interno di una società civile.

Ogni tipo di prevenzione, concretamente, lascia il tempo che trova: l'unica cosa che possiamo fare è evitare di essere preda delle nostre paure, di comportarci usando quel poco di intelligenza e saggezza che ognuno di noi è riuscito ad espandere nella propria vita.

Tutto il resto è solo uno scarico di responsabilità: vietare, chiudere, annullare, tutti provvedimenti che servono solo a mettersi al riparo da possibili denunce ma che non risolvono assolutamente nulla dal punto di vista sanitario.

La sanità pubblica, nonostante i continui tagli e la presenza anche di medici di dubbie qualità se non la parentela, fortunatamente è fatta anche di eccellenze che si dimostrano tali proprio in questi momenti.
Sull'informazione in Italia stendiamo un velo pietoso.
La maggior parte delle tv cercano solo il sensazionalismo e non gli interessa minimamente il contenuto.