[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

@Avangedrobix.

Poche parole... sufficienti. SPETTACOLO.

[paolo.oliva2]

@Annamaria

Sulla diatriba che più core servano o no... per me basta solamente pensare che quando qualcuno di noi upgrada il sistema, l'acquisto del nuovo procio avrà sempre o lo stesso numero di core del precedente, o di più, mai di meno.
Ma la cosa è normalissima... perchè nel nostro ego ci viene da dimostrare a noi stessi che i soldi che abbiamo speso sono stati spesi bene. E' ovvio che passare da un X8 ad un X6, qualsiasi incremento prestazionale a core si possa avere, non giustificherebbe la spesa fatta in ambito MT. Lo stesso vale se con l'upgrade si aumentano i core... perchè da un 2700X X8 vs 3700X/3800X X8, ok, l'incremento c'è, ma da un 2700X ad un 3900X, l'ego è al 7° cielo.
L'acquisto di un procio ad un tetto max di numero di core è finalizzato unicamente alla spesa. Quando uno fissa un budget di spesa per il PC, semplicemente acquista ciascune parte finalizzata alle prestazioni minime che vuole. Con l'abbassamento dei prezzi, il budget ci permette di avere di più, e tutti siamo ben felici del di più allo stesso prezzo. Esempio lampante nei telefonini... i requisiti minimi sono già ampiamente soddisfatti con cell sui 100€... ma se noi abbiamo 400€ di budget per l'acquisto del nuovo cell, è molto più probabile che cercheremo +50€ per un cell da 450€ anzichè tornare con 300€ in tasca acquistandone uno da 100€ .

P.S.
Se i rumors sono veri, https://translate.googleusercontent....Uuumr2oQZFR58A.

Ovvio che il tutto è dovuto ai limiti nanometria.
Anche io a suo tempo ho preferito il 1800X al 1700/1700X, ma non esisteva il 3900X.

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-ryzen-threa...chipset-rumor/

1usmus è affidabile... ma sin dall'inizio dell'info, ho avuto i miei dubbi, visto che sia su AM4 che su Epyc il passaggio a Zen2 non ha richiesto alcun cambio socket.
E comunque bisogna anche ricordare che alla fine del suo commento ha scritto "At the moment, all information is classified and I do not have access to it", quindi non ha l'aria di una cosa certa.

I TR4 Zen2, a seconda dei modelli, prevedono 3 diversi chip-set, al posto dell'offerta precedente che si basava su 1 unico chip-set, l'X399.
I nuovi chiset sono TRX40, TRX80, WRX80.

Per quello che si è capito (mettiamo pure che ho capito ), il TRX80 e WRX80 supportano l'octa-channel (**80), ed è ovvio che avere 16 banchi di ram vs gli 8 max di una mobo X399 obblighi il cambio mobo.
Viceversa, il TRX40 (***40), mi da' molto di più l'idea di una situazione stile X470/X570. Cioè, fondamentalmente, vedo poca differenza in piedinatura tra un package stile Zen1000/2000 con 2 MC ma su 2 die e il package Zen2 con sempre 2 MC ma nel motherchip...
Per quanto riguarda il PCI4, ovvio che poter montare un SSD PCI4 con proci fino a 64 core ha la sua importanza, ma comunque avere 64 linee PCI vs le 20+4 di AM4, comporta una banda totale comunque del 50% superiore vs AM4 con PCI4.

Nella mia situazione (di avere una X399 + 1920X acquistata per upgrade Zen2), cambia poco.
Nell'utilizzo MT il 1920X va di più del 3700X... quindi comunque l'upgrade sarebbe sul sistema AM4.
Le alternative sono o prendere un 3900X e vendere il 3700X, o vendere tutto il sistema AM4 (3700X + X470) e prendere un TR4 Zen2.
Ovvio che un 2° sistema TR4 preveda per certo una 2a mobo... quello che cambia è che avendo una X399m con supporto 250W TDP, potevo acquistare una X399 con supporto a 180W TDP (~250€) per il 1920X (più che sufficiente) e riciclare la mia per Zen2... mentre se il tutto sarà vero, mi toccherà prendere una TRX40 che certamente costerà di più di una scrausa X399.

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da Wolf91

Con che tensione?

Waterblock??

Scusa le troppe domande,ma voglio capire una cosa

1,37 da BIOS 1,35v da windows.. lcon multimetro su borobe(ch7) 1,351v fisso..il wb è un ek supremacy evo.. ah su Asus llc5 quindi vcore fisso

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[Avengedrobix]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Avangedrobix.



Poche parole... sufficienti. SPETTACOLO.

Grazie.. 😁

Inviato dal mio ONEPLUS A6013 utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

http://download.amd.com/documents/AM...sers-Guide.pdf

La guida per Ryzen Master aggiornata.

P.S.
Strano... riporta che il PBO in ECO mode è disattivato...
Sulla Taichi X470 il PBO è attivato uguale, soltanto che variano i valori PPT, TDC e EDC

[alexsky8]

vt

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La differenza tra un 3900 ed un 3900X è la selezione. Con -300MHz di frequenza massima (4,3GHz vs 4,6GHz), la selezione è di poco migliore a quella di un 3600.

bisogna aspettare le review, magari usciranno insieme al 3950x

si può solo sperare che essendo meno selezionato costi meno e sia di più facile reperibilità ma si rischia che 3700x e 3800x in molti ambiti vadano più forte

[xage]

Originariamente inviato da alexsky8

Paolo visto che tu hai provato i serie 1xxx 2xxx e ora 3xxx volevo chiederti questo

io ho un 1700 che utilizzo in ufficio che utilizzo anche per applicazioni MT e vorrei costruirmi un PC nuovo per casa sempre per utilizzo vario quindi anche per elaborazioni ma vorrei spendere molto meno dei circa 300€ del vecchio 1700

guardando in giro i vari bench non si capisce una mazza (vorrei capire rispetto ad un 1700 la differenza) e sarei indeciso se prendermi un 1600 sui 120€ , un 2600 a 130€ o un 3600 a poco meno di 190€
io sarei orientato o sul 2600 o sul 3600 anche se il 1600 ha il vantaggio di avere stock un dissipatore meglio dimensionato.

tu che hai le 3 serie quale pensi sia più bilanciata in termini di prestazioni/temperature e consumi ?

Piccolo consiglio, non andare OT dato che c'è la sezione dedicata per questo tipo di domande, Paolo è stato bannato per l'ennesima volta per OT (dato che e duro di comprendonio), non farlo ricascare nuovamente.
Fine.

[alexsky8]

Originariamente inviato da xage

Piccolo consiglio, non andare OT dato che c'è la sezione dedicata per questo tipo di domande, Paolo è stato bannato per l'ennesima volta per OT (dato che e duro di comprendonio), non farlo ricascare nuovamente.
Fine.

ok cancellato

[Annamaria]

Originariamente inviato da Avengedrobix

1,37 da BIOS 1,35v da windows.. lcon multimetro su borobe(ch7) 1,351v fisso..il wb è un ek supremacy evo.. ah su Asus llc5 quindi vcore fisso

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Ciao, gentilmente, possedendo la mia stessa scheda madre, mi diresti come impostare vcore ed altri parametri del bios?
Ho un 3800x mi basterebbero le tue impostazioni del bios, immagino v 2801 per avere una base con la quale iniziare, volendo avere un sistema performante ma con i giusti consumi e non vcore "sparato" a 1.5v!
Grazie.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

bisogna aspettare le review, magari usciranno insieme al 3950x

si può solo sperare che essendo meno selezionato costi meno e sia di più facile reperibilità ma si rischia che 3700x e 3800x in molti ambiti vadano più forte

Dove conta la massima frequenza su 1 o pochi core, ok, ma confrontando il mio 1920X @3,7GHz che va +10% vs 3700X ~@4,2GHz, un 3900 con +200MHz circa di frequenza con +15% di IPC dovrebbe andare almeno +20% il 1920X, quindi un +30% ci sta tutto sul 3700X.
Il 3900X lo puoi prendere anche solamente per la frequenza max superiore e fregartene meno dei +4 core. Il 3900 non lo prendi per lo stesso discorso, con -100MHz su un 3700X... ma se fai MT/parallelizzazione, non c'è storia nel confronto vs un X8.

Guardando il 3600, il 3900 dovrebbe avere la medesima selezione chiplet. Considerando che il 3900X ha una selezione migliore del 3600X, però alla fine il prezzo è circa quanto 2x3600, fa ben sperare sul 3900, perchè 2x3600=400€.

Per la disponibilità, come era già stato postato da altri, il problema è che le vendite Zen2 sono andate meglio del previsto, arrivando ai limiti della potenza produttiva TSMC. La produzione in volume (24h su 24 per ogni giorno) è stata continuata per altri 3 mesi (dichiarazione ufficiale TSMC, fino a novembre c.a.), già questo la dice lunga, visto che è già da 4-5 mesi che lavora, e TSMC ha riportato che le stesse linee dedicate ad AMD rimarranno dedicate ad AMD. Per qualsiasi FAB, è imperativo soddisfare le esigenze del miglior cliente, e per il momento è indiscusso che AMD sia il miglior cliente per TSMC. Già il fatto che Nvidia già da tempo sia migrata a Samsung, la dice lunga.
Per me, semplicemente, la guerra Zen2 vs i9 (e i10) è stata più semplice del previsto, nonostante i prb di frequenza massima e la risposta KS di Intel. Ancor più positiva è stata la voglia di passare a maggior numero di core. Anche in questo forum, si diceva che il 3900X avrebbe raggiunto poco volume di vendita... ma ora come ora, se ci fosse disponibilità e prezzo normale, per me ci sarebbero più 3900X in questo TH che 3700X e 3800X sommati.
Per me... la stessa Intel ha avuto lo stesso identico problema quando da una programmazione X4 è dovuta passare a X6 e X8, con ovvia diminuzione del volume di proci a parità di wafer prodotti.
AMD si trova con una richiesta >X8 superiore, e il boom di Epyc è galattico (ricordi la previsione di raggiungere per fine 2021/2022 il 20% del mercato server? Se va avanti così, ci arriva a inizio 2020), e la gente che aspetta TR4 è enorme (fino a 64 core, octa-channel nel desktop, PCI4... detto 1 anno fa, sarebbe sembrata fantascienza).
Un altro problema è il listino aggressivo di AMD. La selezione comporta X volumi per modello. Il prezzaggio dovrebbe essere bilanciato sulla resa della selezione, per far sì che i volumi di ogni modello possano soddisfare la domanda. Il 3900X a 499$ per me è l'esempio di un modello che con una richiesta molto superiore alle aspettative trova AMD in difficoltà a soddisfare.
Per me è probabile che il 3900 sia un tampone, ma altrettanto probabile che all'uscita del 3950X ci sia anche un 3900.
Per me la soluzione è una migrazione anticipata al 7nm+. Non dico Zen3, ma sempre Zen2 ma sul 7nm+, visto che con -10% di consumo dovrebbe permettere frequenze superiori a pari TDP e quindi migliorare la resa per selezione. Non ci dovrebbero essere prb particolari vs Zen3, perchè se vero il passaggio a SMT4, in ogni caso l'aumento di IPC vs Zen2 sarebbe cospicuo.

[palia95]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dove conta la massima frequenza su 1 o pochi core, ok, ma confrontando il mio 1920X @3,7GHz che va +10% vs 3700X ~@4,2GHz, un 3900 con +200MHz circa di frequenza con +15% di IPC dovrebbe andare almeno +20% il 1920X, quindi un +30% ci sta tutto sul 3700X.
Il 3900X lo puoi prendere anche solamente per la frequenza max superiore e fregartene meno dei +4 core. Il 3900 non lo prendi per lo stesso discorso, con -100MHz su un 3700X... ma se fai MT/parallelizzazione, non c'è storia nel confronto vs un X8.

Guardando il 3600, il 3900 dovrebbe avere la medesima selezione chiplet. Considerando che il 3900X ha una selezione migliore del 3600X, però alla fine il prezzo è circa quanto 2x3600, fa ben sperare sul 3900, perchè 2x3600=400€.

Per la disponibilità, come era già stato postato da altri, il problema è che le vendite Zen2 sono andate meglio del previsto, arrivando ai limiti della potenza produttiva TSMC. La produzione in volume (24h su 24 per ogni giorno) è stata continuata per altri 3 mesi (dichiarazione ufficiale TSMC, fino a novembre c.a.), già questo la dice lunga, visto che è già da 4-5 mesi che lavora, e TSMC ha riportato che le stesse linee dedicate ad AMD rimarranno dedicate ad AMD. Per qualsiasi FAB, è imperativo soddisfare le esigenze del miglior cliente, e per il momento è indiscusso che AMD sia il miglior cliente per TSMC. Già il fatto che Nvidia già da tempo sia migrata a Samsung, la dice lunga.
Per me, semplicemente, la guerra Zen2 vs i9 (e i10) è stata più semplice del previsto, nonostante i prb di frequenza massima e la risposta KS di Intel. Ancor più positiva è stata la voglia di passare a maggior numero di core. Anche in questo forum, si diceva che il 3900X avrebbe raggiunto poco volume di vendita... ma ora come ora, se ci fosse disponibilità e prezzo normale, per me ci sarebbero più 3900X in questo TH che 3700X e 3800X sommati.
Per me... la stessa Intel ha avuto lo stesso identico problema quando da una programmazione X4 è dovuta passare a X6 e X8, con ovvia diminuzione del volume di proci a parità di wafer prodotti.
AMD si trova con una richiesta >X8 superiore, e il boom di Epyc è galattico (ricordi la previsione di raggiungere per fine 2021/2022 il 20% del mercato server? Se va avanti così, ci arriva a inizio 2020), e la gente che aspetta TR4 è enorme (fino a 64 core, octa-channel nel desktop, PCI4... detto 1 anno fa, sarebbe sembrata fantascienza).
Un altro problema è il listino aggressivo di AMD. La selezione comporta X volumi per modello. Il prezzaggio dovrebbe essere bilanciato sulla resa della selezione, per far sì che i volumi di ogni modello possano soddisfare la domanda. Il 3900X a 499$ per me è l'esempio di un modello che con una richiesta molto superiore alle aspettative trova AMD in difficoltà a soddisfare.
Per me è probabile che il 3900 sia un tampone, ma altrettanto probabile che all'uscita del 3950X ci sia anche un 3900.
Per me la soluzione è una migrazione anticipata al 7nm+. Non dico Zen3, ma sempre Zen2 ma sul 7nm+, visto che con -10% di consumo dovrebbe permettere frequenze superiori a pari TDP e quindi migliorare la resa per selezione. Non ci dovrebbero essere prb particolari vs Zen3, perchè se vero il passaggio a SMT4, in ogni caso l'aumento di IPC vs Zen2 sarebbe cospicuo.

Mah, non sono troppo d'accordo sul fatto che TSMC non riesca a produrre sufficienti CPU, visto che i 3600 e 3700x abbondano e si trovano ormai a prezzi davvero molto competitivi (il 3600 è al minimo storico su Amazon, sceso a 187, mentre il 3700x si trovava a 340 qualche giorno fa, ma altrove si trova anche a meno). A mio parere il problema è la selezione troppo aggressiva richiesta da 3900x e 3950x per poter raggiungere quelle frequenze, motivo per cui se ne trovano pochi, mentre 3700x e 3600 sono presenti in abbondanza fin quasi dall'inizio.
Il 3900 compenserà molto il 3900x, in quanto avendo una selezione inferiore, secondo me si troverà a prezzi molto interessanti (azzardo un 429 dollari ma sarebbe fattibilissimo anche un 399 $)
Personalmente sono indeciso tra un 3700x ed un ipotetico 3900 prezzato alle cifre ipotizzate, anche perché dovrebbe essere piuttosto facile portarlo a 4/4.1GHz GHz all-core, visti i risultati dei 3600.
Vedremo a fine novembre cosa si troverà sul mercato ed a che prezzi

[Varg87]

Lo scrivo anche di qua visto che il thread mi sembra piú seguito:

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=2323

[LicSqualo]

Originariamente inviato da palia95

Mah, non sono troppo d'accordo sul fatto che TSMC non riesca a produrre sufficienti CPU, visto che i 3600 e 3700x abbondano e si trovano ormai a prezzi davvero molto competitivi (il 3600 è al minimo storico su Amazon, sceso a 187, mentre il 3700x si trovava a 340 qualche giorno fa, ma altrove si trova anche a meno). A mio parere il problema è la selezione troppo aggressiva richiesta da 3900x e 3950x per poter raggiungere quelle frequenze, motivo per cui se ne trovano pochi, mentre 3700x e 3600 sono presenti in abbondanza fin quasi dall'inizio.
Il 3900 compenserà molto il 3900x, in quanto avendo una selezione inferiore, secondo me si troverà a prezzi molto interessanti (azzardo un 429 dollari ma sarebbe fattibilissimo anche un 399 $)
Personalmente sono indeciso tra un 3700x ed un ipotetico 3900 prezzato alle cifre ipotizzate, anche perché dovrebbe essere piuttosto facile portarlo a 4/4.1GHz GHz all-core, visti i risultati dei 3600.
Vedremo a fine novembre cosa si troverà sul mercato ed a che prezzi

Si ma se avessero scelto di produrre (cosa economicamente e produttivamente molto "saggia" e anche ben ponderata):
35% 3600X
35% 3700X
20% 3800X
10% 3900X
ci troveremmo esattamente in questa situazione, ossia "pochi" 3900X (ma a me sembra che comunque arrivino, visti gli utenti in questo thread che li hanno già da tempo).
E quindi, come sostiene Paolo, non si aspettavano che così tanti puntassero al 3900X.

[Randa71]

Originariamente inviato da palia95

Mah, non sono troppo d'accordo sul fatto che TSMC non riesca a produrre sufficienti CPU, visto che i 3600 e 3700x abbondano e si trovano ormai a prezzi davvero molto competitivi (il 3600 è al minimo storico su Amazon, sceso a 187, mentre il 3700x si trovava a 340 qualche giorno fa, ma altrove si trova anche a meno). A mio parere il problema è la selezione troppo aggressiva richiesta da 3900x e 3950x per poter raggiungere quelle frequenze, motivo per cui se ne trovano pochi, mentre 3700x e 3600 sono presenti in abbondanza fin quasi dall'inizio.
Il 3900 compenserà molto il 3900x, in quanto avendo una selezione inferiore, secondo me si troverà a prezzi molto interessanti (azzardo un 429 dollari ma sarebbe fattibilissimo anche un 399 $)
Personalmente sono indeciso tra un 3700x ed un ipotetico 3900 prezzato alle cifre ipotizzate, anche perché dovrebbe essere piuttosto facile portarlo a 4/4.1GHz GHz all-core, visti i risultati dei 3600.
Vedremo a fine novembre cosa si troverà sul mercato ed a che prezzi

Penso anche io che il problema sia questo...tra l'altro post installazione dei driver dei nuovi chipset, le volte in cui boosta fino a 4600 sono riscese rispetto ai precedenti driver (mi sembra come nell'agesa ABB)...e visto che non ho cambiato nulla nè a livello di bios nè a livello di windows, immagino che sia legato al profilo energetico ryzen...
Secondo me il PP è molto molto + severo e perdona molto meno rispetto alla concorrenza...conseguentemente si sono dovuti inventare tutto il discorso SMU per ottenere le massime performance alla massima efficienza

[Randa71]

Originariamente inviato da LicSqualo

Si ma se avessero scelto di produrre (cosa economicamente e produttivamente molto "saggia" e anche ben ponderata):
35% 3600X
35% 3700X
20% 3800X
10% 3900X
ci troveremmo esattamente in questa situazione, ossia "pochi" 3900X (ma a me sembra che comunque arrivino, visti gli utenti in questo thread che li hanno già da tempo).
E quindi, come sostiene Paolo, non si aspettavano che così tanti puntassero al 3900X.

Non ne sono così convinto, perchè un conto è che non si aspettassero una richiesta così elevata (e mi sembra strano che non se la aspettassero visto la pubblicità e la presentazione che hanno fatto) un conto è non trovarne proprio in giro...
Altrimenti per lo stesso ragionamento ci sarebbe dovuta essere la medesima carenza anche per il 1800X...ma non mi sembra che sia accaduto....
Per me c'è altro sotto...

[Gello]

Ma il motivo e' ovviamente un problema di selezione, non per niente i 3950x sono slittati e adesso riciclano quelli che non passavano il taglio in pro, pero' liberi come sempre di fantasticare, e' gratis

[ninja750]

a mio avviso il "non se lo aspettavano" può avere diversi significati, probabilmente hanno prezzato troppo basso il 3900x pensando che 499$ mrsp sarebbero stati sufficienti a far dirottare il grosso su 3800x a scendere, ma la gente vede nel 3900x la grossa novità per spostarsi da 8/16 quindi molti sono stati disposti a spendere quei 150$ in più per avere 12/24 desktop

tutti troppo abituati a intel dove in fascia mainstream hanno sempre prezzato medioalto e in fascia enthusiast il solito millino

[macchiaiolo]

Originariamente inviato da Randa71

Penso anche io che il problema sia questo...tra l'altro post installazione dei driver dei nuovi chipset, le volte in cui boosta fino a 4600 sono riscese rispetto ai precedenti driver (mi sembra come nell'agesa ABB)...e visto che non ho cambiato nulla nè a livello di bios nè a livello di windows, immagino che sia legato al profilo energetico ryzen...

Secondo me il PP è molto molto + severo e perdona molto meno rispetto alla concorrenza...conseguentemente si sono dovuti inventare tutto il discorso SMU per ottenere le massime performance alla massima efficienza

Allora era una cosa che avevo scritto e riscontrato pure io, tuttavia ho"risolto" installando ryzen master ho impostato il profilo auto overclock con pbo a 200 e il 3600x boosta fino a 4450~ un po'meno perché il bus è a 99,8

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