Microsoft, ufficiale. Il file system exFAT arriverà anche su Linux

[pabloski]

Originariamente inviato da omerook

Sicuramente non in exfat

Si può fare, a patto di usare TexFAT. Quella cosa di cui scrivevo sopra. Supporta transazioni, journaling, fat multiple per il recovery.

A questo aggiungo che exFat supporta di default il checksumming.

Tutte caratteristiche che, secondo jepessen, apparterrebbero ai filesystem per server e quindi non avrebbero cittadinanza in exFat e similari.

Francamente penso il contrario.

[omerook]

Si ma non vedo perché un produttore di telefoni Android per esempio si dovrebbe mettere a formattare la memoria interna , anche fosse solo la partizione dati utente, in extFat

[pabloski]

Originariamente inviato da omerook

Si ma non vedo perché un produttore di telefoni Android per esempio si dovrebbe mettere a formattare la memoria interna , anche fosse solo la partizione dati utente, in extFat

Non c'è ragione. Esistono altre soluzioni, rodate da anni d'utilizzo su Linux. Si può fare. E' uno sfizio per hacker.

[k0nt3]

Il journaling su alcuni dispositivi farebbe solo diminuire la vita utile del disco a causa delle maggiori scritture, questo è uno dei motivi per cui non si usa ZFS per esempio, che è nato con scopi completamente diversi.
L'altro motivo è che FAT32 è pienamente supportato da qualsiasi sistema operativo al mondo, molto probabilmente anche dalla tua lavatrice.
Ora ci stà che MS apra exFAT, altrimenti nessuno se lo filerebbe e tra 20 anni saremo ancora qui con il limite di 4Gb per file.
Concordo che avrebbero dovuto farlo prima, ma d'altra parte non è da molto che MS è diventata un'azienda seria. Più o meno da quando Ballmer non lavora più lì

[pabloski]

Originariamente inviato da k0nt3

Il journaling su alcuni dispositivi farebbe solo diminuire la vita utile del disco a causa delle maggiori scritture

C'è sempre un tradeoff da accettare. Ovviamente chi progetta filesystem, cerca di massimizzare i profitti da tutte le parti ( fin dove possibile ). Ad esempio JFFS2 è un filesystem per flash ma supporta il journaling. Chiaro che l'implementazione che ne fa è diversa da ZFS o Ext4. Altrimenti il wearing distruggerebbe l'unità.

Tuttavia il problema è temporaneo. Gli SSD già implementano tecniche di wear leveling. Le MMC vengono trattate, via software ( vedi flash translation layer in Linux ), in modo da ridurre il wear.

Cioè se c'è volontà, si trova la soluzione. Almeno fino da un certo limite.

La domanda che ognuno dovrebbe porsi è: "mi serve che i dati siano stoccati in maniera robusta su una pendrive?".

Dipende da chi sei. Se sei la spia tal dei tali, suppongo tu voglia un'elevata integrità dei dati. Altrimenti torni dalla missione, con la pendrive piena di piani segreti, ma appena la infilano nel pc...boom...il filesystem è corrotto!

Ovviamente non sto considerando il futuro. Cioè, avremo pendrive in giro tra 20 anni? Con tutto il cloud, 5g, edge, blah blah che stanno cucinando? Probabilmente i dati verranno trasferiti via telematica e non ci sarà più bisogno di supporti fisici per il travaso.

[k0nt3]

Originariamente inviato da pabloski

C'è sempre un tradeoff da accettare. Ovviamente chi progetta filesystem, cerca di massimizzare i profitti da tutte le parti ( fin dove possibile ). Ad esempio JFFS2 è un filesystem per flash ma supporta il journaling. Chiaro che l'implementazione che ne fa è diversa da ZFS o Ext4. Altrimenti il wearing distruggerebbe l'unità.

Mi risulta invece che chi progetta un filesystem cerca di massimizzare i profitti per uno specifico caso d'uso, come ad esempio JFFS2 è stato progettato esclusivamente per i dispositivi MTD, quindi non va affatto bene per i pendrive (http://www.linux-mtd.infradead.org/f...#L_stick_jffs2).
exFAT è stato pensato per quello e ripeto che il journaling su questo tipo di dispositivi sarebbe solo dannoso. Giusto per curiosità quante volte ti è capitato di corrompere il FS estraendo una chiavetta negli ultimi 10 anni? Io sinceramente non ricordo quando è successo l'ultima volta, probabilmente ai tempi di Windows XP.
E' un non problema.

Originariamente inviato da pabloski

Tuttavia il problema è temporaneo. Gli SSD già implementano tecniche di wear leveling. Le MMC vengono trattate, via software ( vedi flash translation layer in Linux ), in modo da ridurre il wear.

Cioè se c'è volontà, si trova la soluzione. Almeno fino da un certo limite.

La domanda che ognuno dovrebbe porsi è: "mi serve che i dati siano stoccati in maniera robusta su una pendrive?".

Dipende da chi sei. Se sei la spia tal dei tali, suppongo tu voglia un'elevata integrità dei dati. Altrimenti torni dalla missione, con la pendrive piena di piani segreti, ma appena la infilano nel pc...boom...il filesystem è corrotto!

Adesso considerare i pendrive mission critical mi sembra un pò eccessivo nel 99.999% dei casi contengono una copia dei file che hai memorizzato da qualche altra parte in maniera più sicura.

Originariamente inviato da pabloski

Ovviamente non sto considerando il futuro. Cioè, avremo pendrive in giro tra 20 anni? Con tutto il cloud, 5g, edge, blah blah che stanno cucinando? Probabilmente i dati verranno trasferiti via telematica e non ci sarà più bisogno di supporti fisici per il travaso.

Lo spero, ma non sono sicuro che cambierà di molto

[Piedone1113]

Originariamente inviato da k0nt3

Mi risulta invece che chi progetta un filesystem cerca di massimizzare i profitti per uno specifico caso d'uso, come ad esempio JFFS2 è stato progettato esclusivamente per i dispositivi MTD, quindi non va affatto bene per i pendrive (http://www.linux-mtd.infradead.org/f...#L_stick_jffs2).
exFAT è stato pensato per quello e ripeto che il journaling su questo tipo di dispositivi sarebbe solo dannoso. Giusto per curiosità quante volte ti è capitato di corrompere il FS estraendo una chiavetta negli ultimi 10 anni? Io sinceramente non ricordo quando è successo l'ultima volta, probabilmente ai tempi di Windows XP.
E' un non problema.

Adesso considerare i pendrive mission critical mi sembra un pò eccessivo nel 99.999% dei casi contengono una copia dei file che hai memorizzato da qualche altra parte in maniera più sicura.

Lo spero, ma non sono sicuro che cambierà di molto

Non puoi immaginare a quante usb pen ho dovuto recuperare file per la corruzione dell'indice o del FS con testdrive.
Corrompere il file sistem di una usb pen è tutt'altro che raro

[pabloski]

Originariamente inviato da k0nt3

Mi risulta invece che chi progetta un filesystem cerca di massimizzare i profitti per uno specifico caso d'uso

Dipende da cosa vuoi ottenere. In generale operare su device lenti e le cui memorie sono costruttivamente inferiori ( come le pendrive ) è molto diverso dall'operare su device MTD ( veloci e fatti con memorie può durature ).

exFat invece vuole estendersi ad entrambi i casi d'uso. Una memoria per camera è a metà tra una pendrive e una MTD in quanto a velocità, IOPS e qualità costruttiva. Ed exFat vuole mangiarsi tutta la torta. Tant'è che esistono exFat e TexFat. E' il discorso di primo. Se di mestiere faccio la spia, m'interessa l'integrità dei dati ( anche su pendrive ). Non m'interessa se la pendrive dura un mese.

Originariamente inviato da k0nt3

Adesso considerare i pendrive mission critical mi sembra un pò eccessivo nel 99.999% dei casi contengono una copia dei file che hai memorizzato da qualche altra parte in maniera più sicura.

Il caso comune è ovviamente questo. Ed è su questo che si scelgono determinate famiglie di filesystem per le pendrive. Quanta gente usa ext su pendrive? Io un paio di pendrive così le avevo, prima che gli ssd divenissero convenienti anche come prezzo.

Ancora oggi uso pendrive da 64 giga con velocità sui 100 MB/s e un paio di schede sd di quelle che fanno molti IOPS.

Sulle schede sd ci faccio girare delle rom android ( kali nethunter su una ) e ovviamente mi serve un filesystem un pelino affidabile.

[k0nt3]

Originariamente inviato da Piedone1113

Non puoi immaginare a quante usb pen ho dovuto recuperare file per la corruzione dell'indice o del FS con testdrive.
Corrompere il file sistem di una usb pen è tutt'altro che raro

Il FS non si corrompe da solo, bisogna estrarre il pendrive durante un'operazione di scrittura. Cosa che solitamente tendo ad evitare. Se ti capita frequentemente anche facendo attenzione darei la colpa all'hardware più che al software.
Io personalmente ho avuto più problemi con la porta usb che si danneggia, motivo per cui sono passato a schede SD e adattatori vari.

Originariamente inviato da pabloski

Dipende da cosa vuoi ottenere. In generale operare su device lenti e le cui memorie sono costruttivamente inferiori ( come le pendrive ) è molto diverso dall'operare su device MTD ( veloci e fatti con memorie può durature ).

exFat invece vuole estendersi ad entrambi i casi d'uso. Una memoria per camera è a metà tra una pendrive e una MTD in quanto a velocità, IOPS e qualità costruttiva. Ed exFat vuole mangiarsi tutta la torta. Tant'è che esistono exFat e TexFat. E' il discorso di primo. Se di mestiere faccio la spia, m'interessa l'integrità dei dati ( anche su pendrive ). Non m'interessa se la pendrive dura un mese.

Se stai pensando alle memorie SD ti ricordo che non sono MTD, dato che offrono un'interfaccia a blocchi verso il sistema operativo, quindi necessitano un FS pensato per dispositivi a blocchi ( http://linux-mtd.infradead.org/doc/u...l#L_raw_vs_ftl ).
Continuo a non capire l'esempio della spia, dato non rappresenta un campione degno di nota, in ogni caso mi sembra normale che se hai esigenze specifiche la formatti un pò come ti pare la chiavetta. Non per questo il resto del mondo si deve adeguare.

Originariamente inviato da pabloski

Il caso comune è ovviamente questo. Ed è su questo che si scelgono determinate famiglie di filesystem per le pendrive. Quanta gente usa ext su pendrive? Io un paio di pendrive così le avevo, prima che gli ssd divenissero convenienti anche come prezzo.

Ancora oggi uso pendrive da 64 giga con velocità sui 100 MB/s e un paio di schede sd di quelle che fanno molti IOPS.

Sulle schede sd ci faccio girare delle rom android ( kali nethunter su una ) e ovviamente mi serve un filesystem un pelino affidabile.

Le tue sono esigenze particolari, quindi mettici il FS che più fa il caso tuo, ma continuo a non vederci nulla di male a usare exFAT per un uso convenzionale di pendrive e SD, che è quello che serve al 99.99% delle persone.

[LukeIlBello]

Le specifiche di un FS che si regge cogli stuzzichini?
non vedo lo scopo, se proprio si vuole compatibilità vfat o al max ntfs, se si vuole journaling .. sto FS anni 80 ha poco senso

[Saturn]

Originariamente inviato da LukeIlBello

Le specifiche di un FS che si regge cogli stuzzichini?
non vedo lo scopo, se proprio si vuole compatibilità vfat o al max ntfs, se si vuole journaling .. sto FS anni 80 ha poco senso

...off-topic velocissimo, ci stavamo preoccupando, non ti si leggeva più !

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da Saturn

...off-topic velocissimo, ci stavamo preoccupando, non ti si leggeva più !

ero in ferie, mi chiedevo quali perle fossero uscite nelle news, e noto che ne son o uscite

[gd350turbo]

Originariamente inviato da LukeIlBello

ero in ferie, mi chiedevo quali perle fossero uscite nelle news, e noto che ne son o uscite

Eh, inzia a recuperare il tempo che hai perso in ferie !

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh, inzia a recuperare il tempo che hai perso in ferie !

mi fa piacere che la mia assenza si sia notata

[gd350turbo]

Bè, un tread su microsoft senza la tua presenza si nota si...
E' come un picnic in campagna senza zanzare e mosche !

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da gd350turbo

Bè, un tread su microsoft senza la tua presenza si nota si...
E' come un picnic in campagna senza zanzare e mosche !

ah si? curioso che le noti, sai com'è le mosche cercano sempre na cosa sola da me non vengono

[gd350turbo]

Originariamente inviato da LukeIlBello

ah si? curioso che le noti, sai com'è le mosche cercano sempre na cosa sola da me non vengono

Ummm...
Scontata...
dai che puoi far di meglio !