[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Ubro92

AMD ha puntato tutto sui chippetti di fascia media e sulle APU, oltre che all'ambito lavorativo con le Radeon VII per il resto ha completamente lasciato carta bianca a nvidia che infatti si è insediata in più mercati dominando la fascia alta desktop e il settore mobile.

Non so se in futuro ci saranno cambiamenti ma già dalle fury che si era creato questo andamento...

E pure nella fascia media e bassa. Invidia si è insediata ovunque, e continuerà ad essere in testa finchè avrà quell'aria di prodotto vincente, come se le titan regalassero potenza alle schede di fascia bassa.
E ultimamente non è solo grazie al marketing, stanno spingendo anche sul rapporto qualità/prezzo. Ci sono le 1660 a rompere le scatole e a relegare polaris nella fascia dai 200 euro in giù, oltre alle 2060 che hanno fatto lo sgambetto alle vega 56. Sembra che AMD non voglia neanche tenersi la fascia "media", tra i 200 e i 350 euro. Che razza di posizione di mercato vuole occupare?



Si era creato questo andamento per incapacità, non tanto perchè volevano puntare ai chippini da 150-250 euro o le apu da 120 dollari, lasciando a invidia il mercato delle gpu da datacenter da 10000 euro.

[Ubro92]

Originariamente inviato da TigerTank

AMD si piglia il mondo consoles
Oltretutto al momento è l'unica che proponga sia ottime cpu che buone vga, a differenza di Nvidia e Intel.
E lo dico da user Intel e Nvidia

Ma in realtà anche Nvidia ha la sua bella fetta nel mondo console, data la Nintendo Switch che ha il suo bel target di utenza e a breve sembra anche essere prevista una Switch Pro con Tegra X2, senza contare la Nvidia Shield che però è oggettivamente meno appetibile...

Originariamente inviato da AceGranger

nVidia li ha il monopolio dell'ambito lavorativo e gli RT creeranno un abisso in determinati ambiti.

Sicuro ma dipende dall'ambito di utilizzo, le Radeon VII hanno comunque un prezzo relativamente basso in questo contesto e con 16GB di HBM2.

Ovvio che in ambiti specifici il distacco è sempre palese giustificando anche i prezzi delle soluzioni di Nvidia.

Originariamente inviato da fraussantin

secondo me si prenderà anche una bella fetta di pc gaming lato cpu.

sono le gpu che sembrano interessargli poco. fanno giusto quel che devono fare per console e altri settori e riadattano quello al gaming.

Ma il punto è proprio questo, amd sta producendo solo quelle soluzioni che vendono, e dalla 290/290x che non produce più nulla che vada ad intaccare la concorrenza, dopo maxwell praticamente si è adattata al mercato, l'anno prossimo potrebbe essere competitiva nel settore notebook dato che le APU potrebbero salire a 6/8 core ma non si sa nulla sul reparto grafico, e francamente se non avrà soluzioni valide nel settore notebook spero in accordi che permettano di sfruttare queste apu con 6/8 core anche con GPU nvidia...

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ubro92

Sicuro ma dipende dall'ambito di utilizzo, le Radeon VII hanno comunque un prezzo relativamente basso in questo contesto e con 16GB di HBM2.

con il senno di poi, baratterei volentieri la mia VEGA FE con 16GB con una bella TitanX e 12GB; se vai anche a guardare i bench su Puget, vedrai che è una GPU inutile nel 99,99999%; meglio una RTX; in 1 solo bench ha il vantaggio vantaggio sulla 2080...

ah, e senza contare i driver "professionali" di AMD veramente demmerda.... 4 release per averne una stabile decente a piu di 1 anno di distanza dal lancio... il peggior acquisto informatico della mai vita; con gli attuali driver Creator di nVidia poi, 100 volte meglio una RTX

fortuna che ho gia pronte 2 2080Ti, sto solo aspettando Threadripper

[Ubro92]

Originariamente inviato da AceGranger

con il senno di poi, baratterei volentieri la mia VEGA FE con 16GB con una bella TitanX e 12GB; se vai anche a guardare i bench su Puget, vedrai che è una GPU inutile nel 99,99999%; meglio una RTX; in 1 solo bench ha il vantaggio vantaggio sulla 2080...

ah, e senza contare i driver "professionali" di AMD veramente demmerda.... 4 release per averne una stabile decente... il peggior acquisto informatico della mai vita.

con gli attuali driver Creator di nVidia poi 100 volte meglio una RTX

fortuna che ho gia pronte 2 2080Ti, sto solo aspettando Threadripper

Non pensavo che la situazione per le VII fosse cosi pessima anche su quel fronte

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

AMD ha puntato tutto sui chippetti di fascia media e sulle APU, oltre che all'ambito lavorativo con le Radeon VII per il resto ha completamente lasciato carta bianca a nvidia che infatti si è insediata in più mercati dominando la fascia alta desktop e il settore mobile.

Non so se in futuro ci saranno cambiamenti ma già dalle fury che si era creato questo andamento...

Negli ambiti pro, non bisogna guardare solo le barrette, attenzione.
Il vero vantaggio sta nelle fp64, ma riguardano pochi, chi usa queste non credo che punti ad una Vega7, ma alle varianti 2:1 nvidia o mi60.
Emulando le fp64, il ratio della Vega crolla, in quanto deve effettuare 4 cicli per emulare una FP64.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Negli ambiti pro, non bisogna guardare solo le barrette, attenzione.
Il vero vantaggio sta nelle fp64, ma riguardano pochi, chi usa queste non credo che punti ad una Vega7, ma alle varianti 2:1 nvidia o mi60.
Emulando le fp64, il ratio della Vega crolla, in quanto deve effettuare 4 cicli per emulare una FP64.

Io non sono espertissimo nel contesto, ma molte volte anche per vram insufficiente le prestazioni subiscono crolli enormi in questo ambito, motivo per cui giudicavo interessanti le proposte di AMD per i 16GB di HBM2.

[Peter.B]

Originariamente inviato da Ubro92

Non pensavo che la situazione per le VII fosse cosi pessima anche su quel fronte

Sempre detto che la Radeon VII è una GPU pessima, solo i fanboy rossi speravano in qualche miracolo, ora è già un prodotto dimenticato e non ne parla più nessuno.

[Vul]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma in realtà anche Nvidia ha la sua bella fetta nel mondo console, data la Nintendo Switch che ha il suo bel target di utenza e a breve sembra anche essere prevista una Switch Pro con Tegra X2, senza contare la Nvidia Shield che però è oggettivamente meno appetibile...

Si ma è architettura arm, mobile e low power, non ci azzecca molto con lo sviluppo gaming multi piattaforma e il pc gaming e soprattutto con la grafica.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vul

Si ma è architettura arm, mobile e low power, non ci azzecca molto con lo sviluppo gaming multi piattaforma e il pc gaming e soprattutto con la grafica.

Ma che centra... ha comunque il suo mercato con le sue esclusive e i vari titoli cross-platform, e la gpu è comunque basata su architettura maxwell e l'X2 su Pascal...

Che poi segua uno sviluppo diverso è tutt'altra questione...

[Vul]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma che centra... ha comunque il suo mercato con le sue esclusive e i vari titoli cross-platform, e la gpu è comunque basata su architettura maxwell e l'X2 su Pascal...

Che poi segua uno sviluppo diverso è tutt'altra questione...

Esclusive cosa? Switch? E chi se ne frega...

Il fatto che Nvidia abbia Switch è assolutamente irrilevante per il mondo dei giochi graficamente esigenti.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vul

Esclusive cosa? Switch? E chi se ne frega...

Il fatto che Nvidia abbia Switch è assolutamente irrilevante per il mondo dei giochi graficamente esigenti.

Nessuno qui ha parlato di graficamente esigenti, tra l'altro hanno portato titoli come Hellblade e Wolfenstein II su Switch...

Si parlava di mercato dove anche in ambito console nvidia ha il suo...

E proprio per le esclusive ha più senso per un pc gamers prendersi una switch che una ps4 o xbox...

[Vul]

Ah non ci piove, ma in quanto pc gamer che ci sia zelda su switch e che sotto ci sia hardware di A o B non mi cambia nulla.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vul

Ah non ci piove, ma in quanto pc gamer che ci sia zelda su switch e che sotto ci sia hardware di A o B non mi cambia nulla.

Ma non ti cambierebbe nulla neanche su Xbox e PS se monterebbero GPU nvidia...

La switch monta una soluzione nvidia perchè era l'unica presente sul mercato, amd non ha nulla in progetto di simile, e questo comunque porta introiti a Nvidia e ha il suo target di utenza decisamente ampio.

Discorso simile per ps4 e one, nvidia può offrire solo il reparto grafico poichè non produce cpu x86, il che obbliga il produttore e fare ulteriori accordi per le cpu verso terzi e ne risulta quindi più economico rivolgersi unicamente ad AMD come unico produttore...

Ma non capisco il senso del discorso...

[Vul]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma non ti cambierebbe nulla neanche su Xbox e PS se monterebbero GPU nvidia...

Certo che cambia molto il fatto che le console montino gpu amd per i multipiattaforma in quanto le implementazioni seguono già l'architettura della cpu e della gpu che le console montano.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vul

Certo che cambia molto il fatto che le console montino gpu amd per i multipiattaforma in quanto le implementazioni seguono già l'architettura della cpu e della gpu che le console montano.

Come no... E le marmotte fanno la cioccolata...
Tra le api desktop e quelle usate nelle console c'è un mondo di differenza, non è assolutamente comparabile.

Il fatto che le console montino un HW similiare al pc, non è sufficiente a creare le stesse basi di sviluppo se poi l'OS alla base e relative api sono completamente diverse...

[Peter.B]

Originariamente inviato da Vul

Certo che cambia molto il fatto che le console montino gpu amd per i multipiattaforma in quanto le implementazioni seguono già l'architettura della cpu e della gpu che le console montano.

No, tutto diverso, altrimenti in questi anni avremmo visto una certa superiorità delle GPU AMD su Nvidia nella media dei giochi, anche le console attuali infatti montano hw AMD.

[Vul]

E questo lo dici con quanta esperienza di sviluppo? Tanto per sapere. Ci sono montagne di feature che non avrebbero mai visto la luce su pc se non fosse che andavano comunque implementate per console (come le pipeline asincrone).

Hai mai renderizzato anche solo un triangolo in open gl e directx per comprendere bene le differenze fra api grafiche?

Comunque, io almeno nel mio piccolo con opengl o directx e webgl ci ho lavorato tu con che cognizione di causa parli?

E poi basta usare la parola api a caso. L'api è come si comunica con un programma, non ha nulla a che vedere con il come venga eseguito o ciò che faccia sotto.

Il compito di un api è nascondere l'implementazione. Quindi dire che le api sono diverse non è minimamente correlato con cosa il programma faccia. Se poi parlate di quelle low level sono pressochè uguali, ci vuole poco per un programmatore che abbia lavorato con qualsiasi fra mantle/dx12/vulkan ad usarle.

[Pelvix]

Originariamente inviato da Peter.B

No, tutto diverso, altrimenti in questi anni avremmo visto una certa superiorità delle GPU AMD su Nvidia nella media dei giochi, anche le console attuali infatti montano hw AMD.

Il SOLO ed UNICO motivo per cui le consolle montano hw AMD è che costa meno, null'altro.

[mircocatta]

edit, sorry, pensavo fossimo su "aspettando amd"

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Pelvix

Il SOLO ed UNICO motivo per cui le consolle montano hw AMD è che costa meno, null'altro.

Non è solo un fatto di costi ma anche di fattibilità.

Tutti sono capaci a fare dei mostri di potenza, avendo budget e risorse illimitate.

AMD era l'unica casa a poter fornire un'APU x86 (volontà specifica di M$ e Sony) con buone prestazioni grafiche.

L'altra (Intel... Nvidia non è inseribile nel discorso dato che non può produrre CPU x86 ) non era in gradi di fornire un'APU a quel prezzo, con quelle prestazioni. Per un fatto architetturale proprio..
Dalla prossima tornata (post PS5/XboxTwo) potrà essere anche lei dei giochi, entrando nel settore delle schede discrete PC (ha comprato Koduri proprio per questo...).