[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da freddye78

una domanda, senza malizia, ma tutti sti ragionamenti sull'overclock al fine di raggiungere il mhz in più, serve per avere migliori prestazioni in game o è solo la soddisfazione di vedere il numerino al benchmark?

Ci sono 2 OC, l'RS/DU che come senso ha ottenere performance superiori ma senza esagerare nei consumi e spesa dissipazione, e OC Bench che sono i numeretto nel benchmark.

I - 5 gradi di un AIO Vs un raffreddamento top ad aria, per me sono validi per spendere 30€ in più di dissipazione, ma non per avere frequenze superiori, ma pure le stesse frequenze ad aria ma con consumi e Vcore migliori. Più il procio è freddo, meno resistenza offre (legge di joule).

[andy32]

Originariamente inviato da Thricome82

In uno dei suoi video spiega anche come la qualità "overall" delle X570 sia aumentata parecchio rispetto alle X470 (da questo si evince il perché dei costi aumentati)

si è perche quel tizio si "arrapa" con le VRM molto competente cmq, dalla voce sembrerebbe fosse un 50enne ma poi visto in video sembra sui 20 anni.

decisamente x570 è superiore al precedente chipset al 100%, solo una cosa non mi piace tanto ma non viglio dire cosè

[KD2]

Originariamente inviato da cronos1990

Per quanto mi riguarda, e riprendendo quanto detto sopra, altro dubbio che al momento pure io mi porto dietro.
E anche questo me lo segno.

Eh, nel video sopra il tizio dice chiaramente che la differenza nel modo in cui sono costruite è molto differente e che indubbiamente una x470 non è eccessivamente "outclassed" rispetto a una x570 ma c'è comunque un passo notevole fra le due. Da qui il costo superiore, proprio a livello di materiali e prestazioni.

Certamente investire in una 570 avrebbe i suoi vantaggi per anni a venire, se penso che con il mio vetusto 2600k e il p67 vado ancora benone (mobo a parte dove il controller della memoria è mezzo andato a causa dell'overclock che feci anni fa, ma almeno a stock va).

[Amorph]

Originariamente inviato da KD2

se penso che con il mio vetusto 2600k e il p67 vado ancora benone (mobo a parte dove il controller della memoria è mezzo andato a causa dell'overclock che feci anni fa, ma almeno a stock va).

il controller della memoria non è sulla mobo ma nella cpu

[freddye78]

Originariamente inviato da cronos1990

Credo dipenda molto dalle esigenze personali... e dalla CPU che compri, ma solo nel caso della 3950X.

Perchè come dicono altri, per un buon/ottimo OC una X470 basta fino al 3800X, e forse anche per il 3900X. E se al prezzo di una X570 entry-level o comunque di livello basso, ti fai una X470 di medio-alto livello (e i prezzi si dovrebbero abbassare) la scelta mi pare quasi obbligata.
Semmai il problema che vedo è un altro: se compri una X470 con BIOS non aggiornabile con chiavetta USB, devi trovare alternative per farlo. E se quelle alternative costano anche solo 20-30-40 euro (fosse anche solo spese di spedizioni per una CPU presa a tempo solo per l'aggiornamento) a quel punto una X570 anche di livello basso acquisisce più senso.


Però finchè non escono le schede con i relativi prezzi, sono tutte speculazioni.

sì è il ragionamento che sto facendo io..sarei più propenso a una 570 entry/medio livello, certo è che non voglio spendere +200 euro per una mobo,preferisco investire su una CPU performante, 3800x o 3900x

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Ho appena finito di leggere un articolo su Zen2.
Non la vedo bene per Intel sotto questo profilo.
L'insicurezza dovuta alle numerose falle hanno fatto perdere quell'appeal che le prestazioni/velocità le avevano dato in tutti i settori.
Sarà dura cercare di non perdere totalmente il fronte durante le prime recensioni, non avendo neanche una contromossa ufficiale e neanche prevista.
Il 9900KS, anche se pompato a 5 GHz di casa, contro un 3900X con una buona MB sarà eguagliato e superato probabilmente su tutti i fronti (forse resta qualche gioco o applicazione, ma pochi prevedo).
Quindi sarebbe, anzi è, a questo punto corretto e doveroso cercare di difendere fino all'osso (anche "barando" o giocando sporco, d'altronde lo hanno fatto finora, perché cambiare?) e continuando a "spillare" utilità (pagate dagli utenti) ad Intel seguendo la sua stessa strategia. Peccato che non abbia le vendite dal suo lato (per il momento) a sostenere questa situazione (come in effetti è avvenuto in passato).
Insomma una débacle inevitabile per Intel a luglio; una Caporetto.

Questo non va bene. Ma continuo a godere di questo sole d'estate, finché si può.

Secondo me non credo che Zen2 riuscirà ad avere una superiorità netta sui giochi Vs Intel.
Per me 3700X starà un pelo sotto, 3800X uguale o un pelo sopra e gli X12 e X16 che potrebbero stargli sopra nei giochi ma asfaltarlo in MT.
Poi se a questo valuti la differenza di costo del procio ed ancor più che un 9900KS dovrebbe girare a 5GHz per uguagliare un 3950X nei giochi e per il 3950X si parla di 105W TDP su 16 core...

I giochini per me ci saranno perché Intel deve per forza mascherare la differenza dei consumi a pari prestazioni. Insomma, il giochino che è stato fatto con il 9900k è stato quello di riportare i numerini dei bench sfruttando il boost di frequenza che il procio può mantenere per n secondi, e poi rilevare i consumi in un lasso di tempo più lungo.
Esempio, se faccio partire il bench di Cinebench e il 9900k può tenere 4,4GHz per 10" (dati a caso) ottengo prestazioni di un procio a @4,4GHz. Poi lancio OCCT per 10', e il procio andrà in boost per 24" per poi rientrare nei 95W TDP negli altri 9' e 40", e i consumi rilevati sarebbero quelli di un procio a @3,6GHz con ovviamente consumi ben inferiori.
Poi è compito di chi fa la rece evidenziare la cosa... e chi non la evidenzia, o è incompetente o lo fa volutamente.
Esempio, vuoi che Intel non proporrà il 9900kS @5GHz nel confronto Vs Zen2? Sappiamo quanto consuma il 9900k a Def, sappiamo quanto consuma a @4,7GHz, se poi Intel dichiarerà un 9900ks @5GHz 95W TDP, mi metterebbe a ridere il mondo intero.
Ci vuole pure stile e obiettività... AMD per quanti anni ha ingoiato il rospo di avere un tot di salti silicio in meno di Intel? Se ora è il turno di Intel di equiparare i consumi di un 9900k a quelli di BD, che abbia l'onestà di dichiarare il vero TDP e di non pensare che il mondo sia idiota.

[conan_75]

Originariamente inviato da cronos1990

Credo dipenda molto dalle esigenze personali... e dalla CPU che compri, ma solo nel caso della 3950X.

Perchè come dicono altri, per un buon/ottimo OC una X470 basta fino al 3800X, e forse anche per il 3900X. E se al prezzo di una X570 entry-level o comunque di livello basso, ti fai una X470 di medio-alto livello (e i prezzi si dovrebbero abbassare) la scelta mi pare quasi obbligata.
Semmai il problema che vedo è un altro: se compri una X470 con BIOS non aggiornabile con chiavetta USB, devi trovare alternative per farlo. E se quelle alternative costano anche solo 20-30-40 euro (fosse anche solo spese di spedizioni per una CPU presa a tempo solo per l'aggiornamento) a quel punto una X570 anche di livello basso acquisisce più senso.


Però finchè non escono le schede con i relativi prezzi, sono tutte speculazioni.

Tutte le cpu funzioneranno nelle mb compatibili.
Un 3950x potrebbe benissimo funzionare su una b350 economica.

[Thricome82]

Originariamente inviato da andy32

si è perche quel tizio si "arrapa" con le VRM molto competente cmq, dalla voce sembrerebbe fosse un 50enne ma poi visto in video sembra sui 20 anni.

decisamente x570 è superiore al precedente chipset al 100%, solo una cosa non mi piace tanto ma non viglio dire cosè

Seguo Buildzoid da quando ha aperto il canale YT

[Thricome82]

Originariamente inviato da conan_75

Tutte le cpu funzioneranno nelle mb compatibili.
Un 3950x potrebbe benissimo funzionare su una b350 economica.

Non credo:

https://www.guru3d.com/index.php?ct=...=file&id=32517

[paolo.oliva2]

Secondo me i produttori di mobo stanno facendo un giochino semplice.

Le X370/X470 con il top di alimentazione non le stanno svendendo assolutamente, anzi, a me pare che stiano aumentando.

Quindi il giochino per me è offrire una gamma più ampia di X570 per abbracciare più domande possibili, ma per me le X570 a prezzo basso non avranno un'alimentazione pari alle X370/X470 Top, e quindi per questo non stanno salutando le X370/X470 Top, perché sanno che potranno pulire i magazzini ugualmente.

Io aspetto di vedere quanto costerà una X570 Taichi Vs X470/X370. Se dentro i +50€, ok, cada per ka X570, ma sopra... vado o a fan....

[Amorph]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me i produttori di mobo stanno facendo un giochino semplice.

Le X370/X470 con il top di alimentazione non le stanno svendendo assolutamente, anzi, a me pare che stiano aumentando.

Quindi il giochino per me è offrire una gamma più ampia di X570 per abbracciare più domande possibili, ma per me le X570 a prezzo basso non avranno un'alimentazione pari alle X370/X470 Top, e quindi per questo non stanno salutando le X370/X470 Top, perché sanno che potranno pulire i magazzini ugualmente.

Io aspetto di vedere quanto costerà una X570 Taichi Vs X470/X370. Se dentro i +50€, ok, cada per ka X570, ma sopra... vado o a fan....

ma non avevi già preso x399 e tr 12core?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Thricome82

Non credo:

https://www.guru3d.com/index.php?ct=...=file&id=32517

Il problema è che su una X570 non si potrà montare Zen 1000 e sulle X370/X470 Zen2 Se il produttore renderà disponibile il bios, ma lo si sa già, perché i bios di supporto a Zen2 mi pare l'abbiano fatto tutti i produttori per le mobo che erano già idonee al 2700X 105W TDP.

Mi sembra ovvio che chi abbia acquistato una mobo con socket AM4 ma con supporto non oltre 65W TDP, non possa certamente sperare di montarci un 3950X

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Amorph

ma non avevi già preso x399 e tr 12core?

Si, ma mi serve il 2 sistema. I Zen 1000/2000 e relative mobo ke ho vendute tutte.

L'idea era fare un 1920X muletto ed un X16 TR4... ZEN2, ma siccome la sigla è 3950X come quella che avrebbe un X16 TR4, mi è venuta paura che TR4 partirà da X24.

Un X16 AM4 credo sia troppo in Africa, è l'X12 costa poco Vs l'X16. Quindi potrebbe essere pure una stazione finita. TR4 1920X mi va più che bene per carico 24h su 24, poi saggio il tutto e magari aspetto un X24 Zen2 usato quando uscirà Zen3. Per AM4, visto il prb di temp, un X16 Zen2 o Zen3 mi darebbe ugualmente lo stesso prb di temp.
Nell vecchia tabella, un Zen2 X16 aveva circa +400MHz Def e +300MHz di massima, dava l'idea di una selezione molto migliore e quindi ero più propenso a spendere.

[KD2]

Originariamente inviato da Amorph

il controller della memoria non è sulla mobo ma nella cpu

Per bacco, quindi il fatto che non posso usare xmp con le ram (ho provato anche con altre marche) è colpa della cpu? Sono andato avanti anni credendo avessi un problema con la mobo. Ma è strano però che la cpu si sia danneggiata, di solito quelle o vanno o non vanno.

[andy32]

se uno è amante del MINI ITX, in un paio di settimane chi ha la necessita di comprare un pc e ha disponobilità economica per farlo ryzen, con una x570 i aorus pro + un 3900x potrebbe avere un desktop piccolissimo e portabile ma con una potenza enorme

[freddye78]

Originariamente inviato da andy32

se uno è amante del MINI ITX, in un paio di settimane chi ha la necessita di comprare un pc e ha disponobilità economica per farlo ryzen, con una x570 i aorus pro + un 3900x potrebbe avere un desktop piccolissimo e portabile ma con una potenza enorme

stavo giusto pensando a sto giro, diversamente dal solito, di prendere una mini ITX invece che la solita ITX, ipotizzando che, occupando minor spazio, dovrebbe migliorare la circolazione d'aria nel case.
Prestazionalmente non dovrebbe cambiare nulla, credo mi sbaglio?
o questo tipo di mobo ha dei limiti e richiede degli accorgimenti particolari rispetto alla classica ITX

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Thricome82

Non credo:

https://www.guru3d.com/index.php?ct=...=file&id=32517

Se ha il bios adatto può andare bene anche un A320...

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma mi serve il 2 sistema. I Zen 1000/2000 e relative mobo ke ho vendute tutte.

L'idea era fare un 1920X muletto ed un X16 TR4... ZEN2, ma siccome la sigla è 3950X come quella che avrebbe un X16 TR4, mi è venuta paura che TR4 partirà da X24.

Un X16 AM4 credo sia troppo in Africa, è l'X12 costa poco Vs l'X16. Quindi potrebbe essere pure una stazione finita. TR4 1920X mi va più che bene per carico 24h su 24, poi saggio il tutto e magari aspetto un X24 Zen2 usato quando uscirà Zen3. Per AM4, visto il prb di temp, un X16 Zen2 o Zen3 mi darebbe ugualmente lo stesso prb di temp.
Nell vecchia tabella, un Zen2 X16 aveva circa +400MHz Def e +300MHz di massima, dava l'idea di una selezione molto migliore e quindi ero più propenso a spendere.

io credevo che avrebbero offerto il 16 nei TR; alla luce di cio presumo che si, TR partira dal 24 e avra poi 32 e 48.

una sovrapposizione del 16 bho, non so se sarebbe economicamente conveniente.

[Thricome82]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se ha il bios adatto può andare bene anche un A320...

Ma dove? Se non è indicato da AMD...

[conan_75]

Originariamente inviato da Thricome82

Non credo:

https://www.guru3d.com/index.php?ct=...=file&id=32517

Ovviamente dove presente l'aggiornamento fw.
B350 e 450 non differiscono sui vrm.