[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[fraussantin]

Originariamente inviato da UltimateBou

ancora non capisco il motivo per cui se la 2070 costa 450€ e questa va uguale o poco meglio di una 2070, 450€ sono troppi o forse dovrebbe costare meno per il pegno da pagare visto che è uscita un anno dopo -.-'

volete la scheda da fascia media a poco prezzo? prenderete la versione cut di navi, nvidia ha scalato le fasce verso l'alto e tutti sgomenti, incazzati e con l'odio hanno comprato rtx a pacchi ugualmente. Lo fa amd, sgomento, incazzatura ed odio --> scaffale.

boh

Il punto è che nvidia ha fatto la furba alzando i prezzi .
Intel non ne parliamo neppure. Gente non ha comprato nulla per anni aspettando la paladina del pc gamer e se ora se ne esce con un cartello .

La delusione c'è. ( Come c'è stata in tutti i settori tecnologici a partire dai telefoni per finire alle auto)
Poi finita la delusione ognuno comprerà lo stesso quello che il mercato offre se il prodotto gli serve.

[mircocatta]

come scrissi pagine addietro imho navi avrà un solo chip (per ora), venduta in due versioni: ad aria 399$ e l'altro con aio a 499$

[cronos1990]

Le fasce le creano le prestazioni in un mondo governato dalla pura logica. La realtà è più complessa, e il discorso è incompleto perchè ometti la variabile "prezzo" (che è quella sotto indagine).
La mid oggi costa il doppio rispetto a prima (o meglio: tutte le fasce ora costano almeno il doppio rispetto a prima) non per questione di prestazioni, ma perchè ci si è ritrovati, causa sia le politiche di AMD sia come hanno affrontato il discorso mining bitcoin, con Nvidia in una sorta di "monopolio" nel quale ha potuto fare quel che voleva.

Siccome c'era di fatto sono Nvidia, quest'ultima ha potuto bellamente alzare i prezzi, sapendo che in quel momento avrebbero acquistato solo da lei. Questo non ha nulla a che vedere con le prestazioni, ma solo con l'assenza di concorrenza. La realtà è che coi prezzi di prima ci facevi margine, con i prezzi di ora ci fanno una margine enorme. Quindi spazio per diminuire i prezzi ci sta.

Originariamente inviato da UltimateBou

- ipotesi 1: amd vende polaris 50€ in meno, guadagnandoci poco. --> la gente per 50€ in meno continua a comprare nvidia

Se permetti, non ha senso. Vendo una Polaris a 50 Euro in meno della scheda di pari prestazioni Nvidia, per quale oscuro motivo io acquirente dovrei continuare a prendere le verdi?

Se poi Polaris fosse a 100 euro di meno, per il discorso di cui sopra di margine ne hanno per guadagnarci ancora. E non va dimenticato che AMD deve recuperare margini enormi di mercato, quindi una politica aggressiva sul prezzo, anche andando in perdita nel breve periodo, ha senso. Soprattutto considerando il fatto che Nvidia, se la differenza di prezzo è minima, avrebbe tutto il margine per abbassare lei stessa i prezzi, e quindi non avresti risolto nulla.

Originariamente inviato da UltimateBou

le fasce le creano le prestazioni, che AMD riesca a rivaleggiare con una 2070 con un chip MID buon per lei. Questo non significa che debba svenderlo (ipotesi 1 e 2). Anche nvidia se non sbaglio all'epoca della gtx 680 dichiarò che fosse un chip MID sufficiente a rivaleggiare con l'AMD del tempo ("ci aspettavamo di più da amd..." ricordate?), la vendettero al solito prezzo di fascia alta e tutti muti.

Fai confusione, e riprendo l'incipit del discorso. Qui non si parla di fascia in quanto tale, ma di prezzo delle fasce. La 870 era fascia mid, così come la 970, la 1070, la 2070 e la futura ipotetica 3070. Il problema è che la 870 te la portavi a casa con 300 euro, la 970 con 350 euro, la 1070 con 500 euro e la 2070 con 500 euro.

Non sono cambiate le fasce in base alle prestazioni, sono solo saliti i prezzi delle fasce. E considerando spese "analoghe", è notevolmente aumentato il margine col passare delle generazioni.

Originariamente inviato da UltimateBou

se l'attuale navi più grossa se la gioca con una 2070, per quanto chip MID indubbiamente sta nella fascia alta. Ti basterà comprare una vga con prestazioni da fascia MID (una navi cut, una 1660ti, una 1660), il prezzo sarà di conseguenza.

Come già detto, al momento è prematuro fare conti. Di certo non sappiamo nulla di queste NAVI.

Originariamente inviato da UltimateBou

l'ho già scritto pagine fa. Le colpe di questa situazione sono

cut...

Le colpe credo siano evidenti, e note da tempo.

La mia speranza, come detto, è che la ritrovata concorrenza permetta di tornare a prezzi più "umani". Alla portata di tutti, per così dire, e l'unica via è attraverso una AMD che fornisca schede concorrenziali.

Quindi è questo il momento perchè ciò avvenga. D'altro canto è la stessa cosa avvenuta già in passato. dopo la fortunata serie Nvidia 8xxx e la successiva 9xxx (cioè 8xxx ribrandizzata ), AMD era indietro e se ne uscì con l'ottima serie HD4xxx. Lo ricordo perchè anche a quell'epoca aggiornai il PC e comprai una 4770.
La ritrovata AMD mise in commercio schede prestazionali con prezzi concorrenziali, portando ad un ribasso dei prezzi anche da parte di Nvidia.

E oggi, i motivi per un ribasso sono gli stessi di allora; anche la situazione di Nvidia è molto simile, sebbene per motivi diversi.
Perchè quindi dare per certo una NAVI di pari prestazioni di una 2070 allo stesso prezzo?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ninja750

https://zhuanlan.zhihu.com/p/66321040

sempre in quella intervista ha detto prestazioni un pelo sopra 2070 (supponendo sia top navi mid) quindi 499$

vorrebbe dire 399$ la versione > 2060

attualmente 2060 e 2070 si trovano a 330€ e 460€

tutto teoricamente

aspè aspè, quindi un chip MID da 255m^2 500 euro? ma che è la nuova 680? di mid non ci sta un cassio a quel prezzo e nvidia non sta dormendo mica, si parla di nuove gpu fra 2070 e 2080 e 2080 e 2080ti, che non possono che mantenere alti i prezzi di tutto il segmento se amd fa cartello

[Gyammy85]

Originariamente inviato da fraussantin

Quasi sicuro visto che nvidia sta tirando fuori una 2070 ti ( rumors)

Ovvio, all'epoca piazzarono la 1070ti, mica hanno calato la 1080...

Originariamente inviato da UltimateBou

ancora non capisco il motivo per cui se la 2070 costa 450€ e questa va uguale o poco meglio di una 2070, 450€ sono troppi o forse dovrebbe costare meno per il pegno da pagare visto che è uscita un anno dopo -.-'

volete la scheda da fascia media a poco prezzo? prenderete la versione cut di navi, nvidia ha scalato le fasce verso l'alto e tutti sgomenti, incazzati e con l'odio hanno comprato rtx a pacchi ugualmente. Lo fa amd, sgomento, incazzatura ed odio --> scaffale.

boh

Bentornato ultimate

Originariamente inviato da mircocatta

come scrissi pagine addietro imho navi avrà un solo chip (per ora), venduta in due versioni: ad aria 399$ e l'altro con aio a 499$

Io farei anche una versione pcie4 nitro tnt 3 ultra da 475 watt

Originariamente inviato da UltimateBou

appunto, nvidia alla stretta ha margine di abbassare i prezzi delle rtx quando vuole.

No, vedi sopra...
Come tagli su padellazze da >500 mm2 se non sei in fase svuotamento magazzino pre navi stile vega?

[fraussantin]

Originariamente inviato da mircocatta

come scrissi pagine addietro imho navi avrà un solo chip (per ora), venduta in due versioni: ad aria 399$ e l'altro con aio a 499$

E chi se li comprerebbe a 450 e 550 euro?
Paradossalmente si risparmia con nvidia rtx ansel freestyle e mazzi..

No secondo me saranno al massimo 329 e 399 dollari , ma proprio al massimo poi dovranno calare.

[Andy1111]

Quoto in pieno UltimateBou, esempio banale, pure a me piace il televisore OLED ma io 1500/1800€ non ce li spendo manco morto, se lo trovo al prezzi che ritengo giusto lo prendo altrimenti no(800/900€), stessa cosa le schede video, se ci si ritrova questi prezzi è colpa delle persone, inutile girarci attorno.

Per una VGA il mio budget e 300/400 max se trovo qualcosa di eccezzionale posso arrivare a a 500 perchè quello è il prezzo che una scheda grafica può valere di questi tempi secondo me.

Poi ognuno fa come si pare ma non deve venire a lamentarsi dopo.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Andy1111

Quoto in pieno UltimateBou, esempio banale, pure a me piace il televisore OLED ma io 1500/1800€ non ce li spendo manco morto, se lo trovo al prezzi che ritengo giusto lo prendo altrimenti no(800/900€), stessa cosa le schede video, se ci si ritrova questi prezzi è colpa delle persone, inutile girarci attorno.

Per una VGA il mio budget e 300/400 max se trovo qualcosa di eccezzionale posso arrivare a a 500 perchè quello è il prezzo che una scheda grafica può valere di questi tempi secondo me.

Poi ognuno fa come si pare ma non deve venire a lamentarsi dopo.

esempio che non calza, semplicemente perchè gli oled sono molto calati rispetto al passato e ne esistono di varie fasce. Poi se per te 1800 sono tanto a priori è altro discorso, e posso capre/concordare. Ma qua i prezzi delle vga sono AUMENTATI e hanno sfottuto le varie fasce, che è l'andamento opposto del settore oled e si' che i panneli in pratica li fa solo LG....

[Free Gordon]

Sinceramente spero in una 2070-like a non di più di 350€ street price...

Per adesso ci ho preso sulle prestazioni/chip in uscita spero di prenderci anche sul prezzo

[mircocatta]

Originariamente inviato da fraussantin

E chi se li comprerebbe a 450 e 550 euro?
Paradossalmente si risparmia con nvidia rtx ansel freestyle e mazzi..

No secondo me saranno al massimo 329 e 399 dollari , ma proprio al massimo poi dovranno calare.

e se fosse quella ad aria a 399$ ad andare come la 2070+10% ? le nostre sono tutte speculazioni, una in più fatta da me non cambia nulla

[Andy1111]

Originariamente inviato da Ale55andr0

esempio che non calza, semplicemente perchè gli oled sono molto calati rispetto al passato e ne esistono di varie fasce. Poi se per te 1800 sono tanto a priori è altro discorso, e posso capre/concordare. Ma qua i prezzi delle vga sono AUMENTATI e hanno sfottuto le varie fasce, che è l'andamento opposto del settore oled e si' che i panneli in pratica li fa solo LG....

Forse non calza per te ma per me si perchè parlo di tecnologia, che sia tv cellulare processore o vga , certi prezzi non sono mai e poi mai giustificabili.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mircocatta

e se fosse quella ad aria a 399$ ad andare come la 2070+10% ? le nostre sono tutte speculazioni, una in più fatta da me non cambia nulla

Allora va bene.

Quello che non capisco è che senso ha mettere a liquido di serie un chip da 180w.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Andy1111

Forse non calza per te ma per me si perchè parlo di tecnologia, che sia tv cellulare processore o vga , certi prezzi non sono mai e poi mai giustificabili.

Ti capisco perchè anche il mio budget era quello , poi ho alzato l'asticella a 500 520 perchè mi serviva e stop. L'acquisto ideale sarebbe stato la 2080 ma quando è troppo è troppo.
Ma nvidia ha messo schede a 1000 1300 ( la prossima volta pronto a scommettere 1600 euro ) e tutto sommato le ha vendute.
Ma nvidia se lo può permettere ormai è la apple delle gpu ( in tutto e x tutto)
Amd deve recuperare quote e immagine e deve comportarsi come la oneplus nei telefoni , fare prodotti buoni , ma offrire una sorta di risparmio .
Con questo l'ho sempre detto che illudersi di vedere a 250 dollari una like 2070 non ha senso.
Ma il risparmio ci deve essere.
Amd deve alzare i prezzi sicuramente , ma deve stare un po sotto nvidia offrendo qualcosina in più . Al massimo costare uguale se offre veramente un bel po in più di prestazioni.

Se nvidia si è scomodata di fare le vs ti della 2060 e 2070 secondo me le prestazioni ci sono tutte in questo chip.

[mircocatta]

Originariamente inviato da fraussantin

Allora va bene.

Quello che non capisco è che senso ha mettere a liquido di serie un chip da 180w.

boh, ma è quello che è trapelato dal capoccia shappire (che è lo stesso che parlava dei prezzi)

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Andy1111

Forse non calza per te ma per me si perchè parlo di tecnologia, che sia tv cellulare processore o vga , certi prezzi non sono mai e poi mai giustificabili.

no, no calza e basta, perchè li i prezzi sono in costante calo e se ne trovano a prezzi umani e di fascia media, nelle vga no, la fascia media è diventata quella di vga da 4 o 500euro mente prima costavano la metà, ovvero hanno psuttanato le fasce di prezzo e al rialzo, cosa che non è lontanamente accaduta coi tv ma l'esatto opposto. Non vedo quindi cosa ci azzecchi la tua analogia ma vabè, lasciamo perdere

[Cfranco]

Originariamente inviato da UltimateBou

ancora non capisco il motivo per cui se la 2070 costa 450€ e questa va uguale o poco meglio di una 2070, 450€ sono troppi o forse dovrebbe costare meno per il pegno da pagare visto che è uscita un anno dopo -.-'

Ammesso che vada uguale, a parità di prezzo non ne vende una, vuoi perché non c' è RTX ( che non serve a una mazza ma intanto se devo scegliere tra averlo e non averlo preferisco averlo ), vuoi che "nVidia è meglio perché le 2080ti sono le schede più fighe dell' universo" dell' utonto da supermercato, vuoi perché "i driver nVidia sono meglio" del solito sotuttoio del negozio sotto casa, vuoi perché "se non è verde non è figa" del fanboy, vuoi perché chi voleva spendere quei soldi li ha già spesi su una verdona.
Persino nVidia con tutta la fuffa pubblicitaria a rimorchio fa fatica a vendere le 2070, quante ne vende AMD allo stesso prezzo ?

[Saetta_McQueen]

Io spero che mettano in commercio qualche scheda video che non costi un rene e che mi consenta di sostituire la 1070 con qualcosa di più prestante per il 2k.
Ho rinnovato da poco il pc principale e stavolta, dopo anni, ho messo ryzen.
Mi piacerebbe fare tutto amd, è da anni che non compro una vga amd.
Stavolta nvidia ha esagerato con i prezzi e spero che amd faccia un po' di concorrenza, ma è pur semprevun duopolio ...

[mikael84]

Originariamente inviato da Free Gordon

Sinceramente spero in una 2070-like a non di più di 350€ street price...

Per adesso ci ho preso sulle prestazioni/chip in uscita spero di prenderci anche sul prezzo

Per ora si parla di 499$ la xt (2070) e 399 la pro (forse air cut) 2060
349$ la vedo difficile
Rispetto a Polaris dovrebbe costare qualche 10ina di dollari di die, sotto i 100 euro per chip full, e quasi 40$ dollari di ram (che per loro i prezzi saranno sicuramente minori).
299/329 ad aria è il reale prezzo.
499$ è cartello, in quanto questa navi sarebbe l'equivallente della prox nvidia 2660.

I prezzi però possono essere anche alti per finire di vendere le Vega.

[Andy1111]

Originariamente inviato da Ale55andr0

no, no calza e basta, perchè li i prezzi sono in costante calo e se ne trovano a prezzi umani e di fascia media, nelle vga no, la fascia media è diventata quella di vga da 4 o 500euro mente prima costavano la metà, ovvero hanno psuttanato le fasce di prezzo e al rialzo, cosa che non è lontanamente accaduta coi tv ma l'esatto opposto. Non vedo quindi cosa ci azzecchi la tua analogia ma vabè, lasciamo perdere

Certo hai ragione tu .....
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_t...ed55b9pla.aspx

modello più basso a 1800€ su store dove non comprerei mai

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Andy1111

Certo hai ragione tu .....
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_t...ed55b9pla.aspx

modello più basso a 1800€ su store dove non comprerei mai

Hai parlato di oled in generale, e non dell'ultimo modello specifico:

https://www.trovaprezzi.it/prezzo_te...ed.aspx?page=3