[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da maxmix65

Le mie capacita' chi mi conosce le sa' forse tu non mi conosci quindi meglio lasciar perdere...
Giusto per fartelo sapere l'hanno scorso avevo i 2700x-2700 circa 1 mese prima della presentazione ufficiale e le varie testate nel Mondo hanno visto i miei test e video..
So cose certe dei nuovi processori che voi non sapete e non posso dire
Se ho risposto in quel modo e' perche' invece di postare la stessa domanda per Info anche nelle sezione"Intel" con solo 3 post la fa' solo qui..??
Quindi rispondo a certe domande con altre domande..

Confermo, ricordo bene i tuoi test...

[xage]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è ben poco da fare... Intel vende un APU realizzato sul 14nm (ed un APU ha più transistor rispetto ad un procio X86 senza iGPU), a questo si aggiunge che il 7nm riduce del 50% la grandezza del die rispetto al 14nm, quindi mi pare stra-ovvio che a spannella ad AMD un X8 costerà circa 1/3 rispetto che ad Intel un 9900K.


Cioè, a me sembra talmente palese il tutto, che mi sembra più voler far credere in fantasmi che accettare la realtà di un AMD con prestazioni superiori, metà consumo a pari prestazione ed un -50% circa (-40% li darei certi) di costi produzione rispetto ad un Zen+.

Paolo tu stai parlando di costi di produzione, qui nessuno interessa quanto AMD paga un x8 finito e pulito, può pagarlo anche 6$ che nessuno gli frega.
Al cliente ovvero io, te e tutti quanti siano interessati ad un ipotetico acquisto, interessa il costo FINALE che AMD deciderà di far pagare stop.
AMD ha un grosso vantaggio ora, in tutti i settori relativi alle CPU, di fatto stiamo pur certi che il prezzo finale sarà ben più alto di quelli proiettati a Dicembre 2018

[paolo.oliva2]

Cerco di fare un discorso il più razionale possibile e concentrato.

I rumors danno per certo un X16 Zen2 addirittura disponibile al lancio, visto che l'X16 anniversary festeggerà il 50° anniversario di AMD.

Credo che nessuno abbia prb a comprendere che l'offerta AMD AM4 non abbia come prezzaggio il core ma il modello... nel senso che se assegnamo 600€ per il modello top, i 600€ saranno sempre quelli sia che si tratti di un X12 che di un X16.

E' ovvio che la certezza di un X16 in listino AM4 faccia slittare i prezzi a core, perchè è ovvio che un X12 a 600€ può lasciare posto ad un X8 a 400€... ma è ovvio che un X16 a 600€ porterà il prezzo di un X8 a 300€.

Mi sembra ovvio che non abbia alcuna coerenza voler attribuire un Zen2 X8 a prezzi da 9900K sapendo che nella stessa fascia AMD proporrà X12 liscio, X12 X, X16 liscio, X16 X e X16 anniversary. Può una fascia AM4 arrivare a 1000€ per un X16? (X8 = 9900K = 500€, *2 = 1000€). Sarebbe impossibile pure per Intel prezzare un X10 10nm a 1000€.

[xage]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cerco di fare un discorso il più razionale possibile e concentrato.

I rumors danno per certo un X16 Zen2 addirittura disponibile al lancio, visto che l'X16 anniversary festeggerà il 50° anniversario di AMD.

Credo che nessuno abbia prb a comprendere che l'offerta AMD AM4 non abbia come prezzaggio il core ma il modello... nel senso che se assegnamo 600€ per il modello top, i 600€ saranno sempre quelli sia che si tratti di un X12 che di un X16.

E' ovvio che la certezza di un X16 in listino AM4 faccia slittare i prezzi a core, perchè è ovvio che un X12 a 600€ può lasciare posto ad un X8 a 400€... ma è ovvio che un X16 a 600€ porterà il prezzo di un X8 a 300€.

Mi sembra ovvio che non abbia alcuna coerenza voler attribuire un Zen2 X8 a prezzi da 9900K sapendo che nella stessa fascia AMD proporrà X12 liscio, X12 X, X16 liscio, X16 X e X16 anniversary. Può una fascia AM4 arrivare a 1000€ per un X16? (X8 = 9900K = 500€, *2 = 1000€). Sarebbe impossibile pure per Intel prezzare un X10 10nm a 1000€.

Paolo, forse ci stai proprio girando intorno al problema prezzo, da tabelle trapelate come rumors, si evince il fatto che un ipotetico 16\32 era stato auspicato a 499$, ben lontano dai 1000€ che tu stesso hai detto siano impossibili, infatti lo sono e lo rimarranno! altrimenti quanto sarà prezzata la piattaforma TR4? 2000€??
Se la fascia di prezzo massima è 650/750€ per il 16c, dato che dopo subentrano i TR4 e quest'ultimo non può costare di meno del top AM4, AMD giustamente approfitterà a prezzarlo a quel listino e, ci ritroveremo comunque vadano le cose 12c sulla fascia dei 400/500€ e 8c sulal fascia dei 300/400€, non di meno.

[Gyammy85]

Il paragone con intel è arduo perché ti piazza il top a cifre esorbitanti per tradizione, tipo 6900k a 1000 euro vs 1800x a 500...
Io immagino un x16 a 600 euro

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xage

Paolo tu stai parlando di costi di produzione, qui nessuno interessa quanto AMD paga un x8 finito e pulito, può pagarlo anche 6$ che nessuno gli frega.
Al cliente ovvero io, te e tutti quanti siano interessati ad un ipotetico acquisto, interessa il costo FINALE che AMD deciderà di far pagare stop.
AMD ha un grosso vantaggio ora, in tutti i settori relativi alle CPU, di fatto stiamo pur certi che il prezzo finale sarà ben più alto di quelli proiettati a Dicembre 2018

Si, ma siccome il tutto si ribalta sugli utili e con la solita pappardella che AMD non guadagna e che dovrà aumentare i prezzi, far capire alle persone che anche se AMD volesse guadagnare come Intel a procio (non parlo di % ma di $ netti), è ovvio che con un costo produzione inferiore, il prezzo AMD può essere inferiore e non di poco pur guadagnandoci uguale, mentre qui si cerca di far credere che se AMD vende un 2700X a 300€ rispetto ad Intel 500€ per un 9900K, ci guadagna 200€ in meno, il che ovviamente è sbagliatissimo.

Giusto per rendere l'idea, un Epyc X64 se AMD lo vendesse a 5000€ io do' per certo che ci guadagna di più AMD che Intel con un Xeon X28 a 10.000$.
In un articolo precedente, è stato postato che il guadagno AMD su Epyc è circa il 90%, il che porterebbe un costo di un Epyc X64 a circa 600€, che comprende tutto, sia fallati che inutilizzabili.
Intel è impensabile che in monolitico una padella di die di un X28 possa arrivare sotto i 1500$ a procio, con fallati, cestinati e perfetti.

[xage]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il paragone con intel è arduo perché ti piazza il top a cifre esorbitanti per tradizione, tipo 6900k a 1000 euro vs 1800x a 500...
Io immagino un x16 a 600 euro

Perché questo? Non aveva concorrenza alcuna e piazzava i top di gamma a prezzi che voleva, stessa cosa che sta facendo adesso NVIDIA con le sue rtx2080ti, stai pur certo che se aveva una rivale degna di nota, non c'erano quei prezzi assurdi.

Sul discorso x16 concordo in pieno, il range del prezzo finale per me è sulla fascia 600/700€, altro che 499...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da xage

Perché questo? Non aveva concorrenza alcuna e piazzava i top di gamma a prezzi che voleva, stessa cosa che sta facendo adesso NVIDIA con le sue rtx2080ti, stai pur certo che se aveva una rivale degna di nota, non c'erano quei prezzi assurdi.

Sul discorso x16 concordo in pieno, il range del prezzo finale per me è sulla fascia 600/700€, altro che 499...

La 2080ti costa tanto perché è una mattonella assurda da 754 mm2 che ne vengono 2 a wafer, è un esercizio di stile...certo va forte, sarebbe strano il contrario
Infatti io dico il 12 core al prezzo del 2700x

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxmix65

Io non ho firmato nessun NDA quindi posso fare quello che voglio ...

Tecnicamente è vero e lo credevo anch'io ma poi scopri che è sempre meglio non rischiare troppo soprattutto se le cose vanno male; alla fine non ci guadagni nulla, almeno credo...

Basta che fai una ricerca e vedrai che i test dei 2700x uscirono circa 1 mese prima fatti da me.

Sinceramente, ma ne è valsa la pena?
Dopotutto la memoria in queste cose è molto corta e il "rischio" è stato fin troppo alto...

Per i nuovi processori chi li ha gia mi ha detto alcune cose e mi ha chiesto di non dire nulla visto che loro essendo sotto NDA rischiano quindi me le tengo per me.Se potro' dire qualcosa ve lo diro' volentieri

Ecco appunto, ricordando che parliamo di multi nazionali da fatturato di milioni di dollari...
Se poi per liberarsi la coscienza oppure pararsi le chiappette per eventuali informazioni sensibili trapelate misteriosamente, la tua fonte potrebbe fare nomi che magari non c'entrano niente o magari c'entrano e non possono difendersi...
In questi casi vale la regole delle mutande di ghisa, porta del bagno dell'autogrill ben chiusa e in certi contesti mai raccogliere le chiavi ad angolo retto...

[X360X]

Originariamente inviato da papugo1980

Si io con questo volevo sottolineare come funziona un azienda . (Con quelle che ho lavorato io fanno tutte così.)
Attenzione non sto dicendo che lo sovraprezzano, ma lo fanno pagare il giusto, ma non te lo regalano a 200/250€

si ma ogni caso fa storia a se, soprattutto se si parla di grosse aziende che spesso ragionano molto meglio (e possono permettersi di più) nel lungo periodo.

in certi ambiti si può addirittura vendere in perdita. Microsoft con la 360 fece il ragionamento "produco a 500, vendo a 400, mangio market share a chi lo ha quasi tutto (e si presero davvero mezzo market share), vendo di più quindi incasso di più dalle licenze, il mio prodotto diventa voluto e lo vendo tanto anche in futuro, quando mi costerà meno produrlo (e nel caso servisse fino a un tot abbasso ulteriormente il prezzo magari non perdendoci ma andando in pari), e avrò tanti altri incassi dalle licenze".
Follia per un'aziendina classica che pensa solo a "produco a 500 vendo a 700 per cercare di rientrare e guadagnare x". "se riesco poi a produrre a 450 tanto meglio sempre a 700 vendo".

Adesso come adesso io (che non sono nessuno e potrei dire cacchiate ) credo che ad AMD non serva svendere (inteso come abbassare troppo) ma sia intelligente fare più male possibile alla concorrenza con un rapporto prezzo-prestazioni che loro non possono proprio avvicinare.
Sono d'accordo col "giusto" che dici tu, non mi aspetto regali, ma non mi aspetto nemmeno prezzi alti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xage

Paolo, forse ci stai proprio girando intorno al problema prezzo, da tabelle trapelate come rumors, si evince il fatto che un ipotetico 16\32 era stato auspicato a 499$, ben lontano dai 1000€ che tu stesso hai detto siano impossibili, infatti lo sono e lo rimarranno! altrimenti quanto sarà prezzata la piattaforma TR4? 2000€??
Se la fascia di prezzo massima è 650/750€ per il 16c, dato che dopo subentrano i TR4 e quest'ultimo non può costare di meno del top AM4, AMD giustamente approfitterà a prezzarlo a quel listino e, ci ritroveremo comunque vadano le cose 12c sulla fascia dei 400/500€ e 8c sulal fascia dei 300/400€, non di meno.

Veramente sei tu che stai girando intorno al prezzo, perchè se dai un X16 a 600-700€ è più che ovvio che un X8 non costerà mai 500€, ma nemmeno un X12.

Quindi come la giri la giri, un Zen2 X8 sarebbe già tanto che costi quanto un 2700X, ma che sarebbe comunque una cifra ben più bassa del prezzaggio Intel.

Le prestazioni quelle non c'entrano nulla, è Intel che le ha sempre usate per tenere i listini alti, a tal punto che un X4 sul 14nm costava tanto quanto un X4 sul 32nm, quando in realtà un X4 sul 14nm sarebbe dovuto costare la metà almeno di un X4 sul 32nm (ma inspiegabilmente tutti felici che il listino non aumentava, se ti ricordi io l'avevo detto più volte, ma tutti gnorri sul fatto che a miniaturizzazione più spinta i prezzi DOVEVANO calare).
Se fai un discorso a prestazioni, un 8088 a 4,77MHz quanto costava? 200.000 lire? Cacchio, già un X2+2 Athom dovrebbe costare alcuni milioni di euro. Intel l'ha fatto finchè l'ha potuto fare, e buon per noi che AMD gli sta spezzando le gambe, si è ottenuto un 9900K X8 a +100€ di un 7700K X4, ma sicuramente non ne vende quanto spererebbe, perchè è ancora assolutamente fuori prezzo (prezzo/prestazioni).

Poi... giusto per rimarcare, Intel ha dovuto sputtanare soldoni per fare via via più PP al 14nm, a quanti + è arrivata? 3 o 4? E a questo si unisce pure la riscrittura del film del procio con più layout per reggere frequenze più alte, uno sviluppo di un 10nm che si sta rivelando un pozzo senza fine con nessun risultato commerciale (per ora), questi sono tutti soldi che pesano sul prezzaggio procio finale, ma è ovvio che al cliente non interessano problemi/cappelle di Intel nè tantomeno ad AMD di aiutare Intel... anzi, io sarei proprio dell'idea che AMD farà quanto possibile (rasentando l'impossibile) per mettere ancora più in difficoltà Intel, perchè di sassolini nella bocca AMD ne ha parecchi da togliere, e la situazione creatasi, più per incapacità di Intel che per bravura di AMD, è un'occasione d'oro che non si può non sfruttarla.

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

un X4 sul 14nm costava tanto quanto un X4 sul 32nm, quando in realtà un X4 sul 14nm sarebbe dovuto costare la metà almeno di un X4 sul 32nm (ma inspiegabilmente tutti felici che il listino non aumentava, se ti ricordi io l'avevo detto più volte, ma tutti gnorri sul fatto che a miniaturizzazione più spinta i prezzi DOVEVANO calare).

esatto, in monopolio prestazionale puoi fare quello che vuoi, e intel lo ha fatto per 10 anni o più

io continuo a sostenere che 100mq di silicio costano X sia ad AMD che a intel

[tibbs71]

Non so quanto techradar sia un sito affidabile, ma riporta un leak da Bizgram con prezzi più alti rispetto ad AdoredTv ma non troppo più alti (un 10-15%)

https://www.techradar.com/news/amd-ryzen-3rd-generation

Sarebbero sempre ragionevoli (il mio metro di paragone rimane il 3300x vs 2600x).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

esatto, in monopolio prestazionale puoi fare quello che vuoi, e intel lo ha fatto per 10 anni o più

io continuo a sostenere che 100mq di silicio costano X sia ad AMD che a intel

Non è una critica verso Intel, perché se io fossi Intel i prezzi li avrei aumentati ancor di più, però è palese che Intel ci ha marciato, mentre con tutte le prove che abbiamo ancora c'è chi difende Intel e il suo prezzaggio.

[ninety-five]

Originariamente inviato da tibbs71

Non so quanto techradar sia un sito affidabile, ma riporta un leak da Bizgram con prezzi più alti rispetto ad AdoredTv ma non troppo più alti (un 10-15%)



https://www.techradar.com/news/amd-ryzen-3rd-generation



Sarebbero sempre ragionevoli (il mio metro di paragone rimane il 3300x vs 2600x).

Il 3600X quindi dovrebbe costare sui 250/275€?

...pensavo peggio!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tibbs71

Non so quanto techradar sia un sito affidabile, ma riporta un leak da Bizgram con prezzi più alti rispetto ad AdoredTv ma non troppo più alti (un 10-15%)

https://www.techradar.com/news/amd-ryzen-3rd-generation

Sarebbero sempre ragionevoli (il mio metro di paragone rimane il 3300x vs 2600x).

Comunque rispecchiano sempre quanto avevo ipotizzato, cioè, per rendere appetibile un X12/X16, in barba al detto "più core non servono", si vede molto bene che AMD cerchi di proporre X12 e X16 che nel funzionamento come X8 risulti più prestazionale di un X8 per frequenze turbo superiori, lo paghi di più, ok, ma hai pur sempre prestazioni da X8 sicuramente superiori di un minimo 10% rispetto all'ES del CES e con un'asfaltatura totale in MT, un X16 Def dovrebbe totalizzare un risultato almeno +80% Vs un 9900K @4,7GHz, direi a pari consumo.

Su queste basi direi che un 3850X lo si comprerebbe pure a 600€, perché anche se 135W TDP, un 9900K @4,7GHz non è da meno... quindi nessuna spesa ulteriore per dissipazione (considerando come sufficiente un AIO 240)

Boh... sinceramente la vedo una battaglia persa alla grande sperare su un X10 Intel sul 14nm che possa risultare una alternativa... consumo/prestazioni lo darei arciscontato almeno +25% di un 9900K (+25% di core, pari nanometria, nessun miracolo), pezzatura, 500€ per un 9900k, +25% di core, già sarebbe un miracolo se proposto allo stesso prezzo di un 9900K, e saremmo pur sempre a 500€, in MT non potrà assolutamente andare di più ed in ST, boh, se vero che Zen2 avrà una frequenza massima di 5,1GHz, per sopperire all'IPC inferiore Intel dovrebbe arrivare sui 6GHz...

[xage]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque rispecchiano sempre quanto avevo ipotizzato, cioè, per rendere appetibile un X12/X16, in barba al detto "più core non servono", si vede molto bene che AMD cerchi di proporre X12 e X16 che nel funzionamento come X8 risulti più prestazionale di un X8 per frequenze turbo superiori, lo paghi di più, ok, ma hai pur sempre prestazioni da X8 sicuramente superiori di un minimo 10% rispetto all'ES del CES e con un'asfaltatura totale in MT, un X16 Def dovrebbe totalizzare un risultato almeno +80% Vs un 9900K @4,7GHz, direi a pari consumo.

Su queste basi direi che un 3850X lo si comprerebbe pure a 600€, perché anche se 135W TDP, un 9900K @4,7GHz non è da meno... quindi nessuna spesa ulteriore per dissipazione (considerando come sufficiente un AIO 240)

Boh... sinceramente la vedo una battaglia persa alla grande sperare su un X10 Intel sul 14nm che possa risultare una alternativa... consumo/prestazioni lo darei arciscontato almeno +25% di un 9900K (+25% di core, pari nanometria, nessun miracolo), pezzatura, 500€ per un 9900k, +25% di core, già sarebbe un miracolo se proposto allo stesso prezzo di un 9900K, e saremmo pur sempre a 500€, in MT non potrà assolutamente andare di più ed in ST, boh, se vero che Zen2 avrà una frequenza massima di 5,1GHz, per sopperire all'IPC inferiore Intel dovrebbe arrivare sui 6GHz...

Sbaglio o si ipotizzava fino a qualche ora fa che erano prezzi fuori commercio? sempre detto che un 8C NON PUO COSTARE 178$ e un 16C 499$, ormai si sta allineando sempre più in alto, AMD non regalerà di certo i 7nm

[tibbs71]

Come si diceva qualche pagina fa, è anche giusto che monetizzino. Spero (per le mie tasche) che i prezzi rimangano appetibili, così magari m'investo quel che risparmio in GPU (ma lì, ora come ora, la situazione mi pare tristarella).

[xage]

Originariamente inviato da tibbs71

Non so quanto techradar sia un sito affidabile, ma riporta un leak da Bizgram con prezzi più alti rispetto ad AdoredTv ma non troppo più alti (un 10-15%)

https://www.techradar.com/news/amd-ryzen-3rd-generation

Sarebbero sempre ragionevoli (il mio metro di paragone rimane il 3300x vs 2600x).

Naturale... erano prezzi inventati in precedenza e qualcuno ci credeva pure, secondo me sono ancor più alti qui in europa e soprattutto in italia con l'iva etc.. per un 8c si arriverà a 300\350€

[tibbs71]

Originariamente inviato da xage

Sbaglio o si ipotizzava fino a qualche ora fa che erano prezzi fuori commercio? sempre detto che un 8C NON PUO COSTARE 178$ e un 16C 499$, ormai si sta allineando sempre più in alto, AMD non regalerà di certo i 7nm

A dare retta a quel leak, un 8 core (3600 liscio) anziché 178$, costerà 200$. Penso non siano 22$ a a far la differenza. Questo posto che i prezzi si rivelino reali e tenendo conto che lo street price sarà un altro.