[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[xage]

Originariamente inviato da Ton90maz

Che devono fare? Vendere allo stesso prezzo di Sdentel, così da lasciarle libero spazio e quote di mercato, come da bravi amici?

Vendere allo stesso prezzo di Intel o giù di lì vorrebbe dire RADDOPPIARE i prezzi a core, o quasi. E il resto della gamma? Se intel vende un 6 core con l'HT smembrato a 280 euro, amd a quanto dovrebbe vendere un 6 core? A quasi il doppio di un 2700 ma con prestazioni MT inferiori?
Per questo, male che vada, mi aspetto gli stessi prezzi che avevano i corrispondenti Zen+ al lancio, qualunque altra politica porterebbe a perdere quote di mercato, com'è accaduto al concorrente.



Comunque lo ribadisco, visto il modo con cui costruiscono i processori, segare apposta le performance di milioni di chip per venderli come 4 o 6 core solo per fare cartello, mi pare stupido. Chi aveva un budget da 200-250 euro non è che ne spende 4-500 per prendersi l'i9 ecologista, AMD ha la possibilità di vendere i 12-16 core a prezzi vantaggiosi e costringere Intel a un taglio di prezzi (o a raccogliere le briciole dagli ultimi 4 ostinati) e riempire lo stesso la fascia ultra alta.

Vedremo appena saranno commercializzati i primi zen2 e sulla base del 8 core a 7nm, i prezzi saranno ben superiori sia ai 14nm che al 12.
Qui si sta parlando di nuova architettura non di un semplice aggiornamento come fu con zen > zen+ ma ancora ci si ostina a dire che saranno ancor minori i prezzi degli attuali zen+

[TheCranberrySawUs]

ha senso comprare un Ryzen nuovo oggi quando a breve usciranno le DDR5? che mi consigliate?

[maxmix65]

Originariamente inviato da TheCranberrySawUs

ha senso comprare un Ryzen nuovo oggi quando a breve usciranno le DDR5? che mi consigliate?

Ha senso comprare un Intel nuovo oggi se a breve usciranno le DDR5??

[xage]

Originariamente inviato da maxmix65

Ha senso comprare un Intel nuovo oggi se a breve usciranno le DDR5??

Ma che centra ? Se vuole scegliere ryzen xke nomini Intel?

[maxmix65]

Originariamente inviato da xage

Ma che centra ? Se vuole scegliere ryzen xke nomini Intel?

E' una domanda come la sua..oppure reputi che non posso rispondere ad una domanda con un altra domanda??

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da TheCranberrySawUs

ha senso comprare un Ryzen nuovo oggi quando a breve usciranno le DDR5? che mi consigliate?

Direi di si...
Le DDR5 sono previste, almeno per AMD, nel 2021...
Inoltre i vantaggi sulle DDR4, sia per questioni di prezzo, sia per questioni di prestazioni non saranno immediati...

[affiu]

Originariamente inviato da xage

Vedremo appena saranno commercializzati i primi zen2 e sulla base del 8 core a 7nm, i prezzi saranno ben superiori sia ai 14nm che al 12.
Qui si sta parlando di nuova architettura non di un semplice aggiornamento come fu con zen > zen+ ma ancora ci si ostina a dire che saranno ancor minori i prezzi degli attuali zen+

Il tuo ragionamento è comprensibile, ma secondo me potrebbe essere visto da uno zoom più alto, cioè il top certamente costerà di più(poi di quanto si vedrà) ma molto di più non può costare; se si partisse interamente dal tuo ragionamento allontanandosi molto da quello di Paolo(con cui sono d'accordo, pur rispettando il tuo punto di vista), poi bisognerebbe fare delle estensioni.

Allora se si vedesse la cosa come se fosse l'ultima spiaggia e poi la controparte non rossa con le carte quasi scritte per riprendersi lo scettro, allora sarei molto d'accordo con te, della serie massimizzo che poi devo svendere; se invece si parte dal punto di vista che a zen2 seguirà zen3 su 7nm+ e poi zenX sul 5nm allora, secondo me il tuo ragionamento non tanto si può applicare perchè ci porterebbe ad aumentare ed a sedimentare di sopra le varie future modifiche di zenx,y,z ecc.....e si aumenterebbe ad ogni generazione, cioè gli stessi 8core zen2, poi zen3 8core a 7nm+ di più ed poi ancora zenX a 5nm ancor di più...e via dicendo i modelli a 12 core, 16 core ecc.

D'altra parte e d'altronde di là vedo(dal SOLO punto di vista nodo vs nodo, non architetturalmente parlando,sia chiara la cosa e vedremo)solo il pentiuBLUm ed BLULLdozer e ci aggiungo pure il PhenoBLUM.

Insomma il quadro sarà invertito come è stato negli anni tra i due colori, anche se credo che qualcosa ''debba'' succedere, nel senso non ci credo che andrà così, non perchè non sia sicuro il destino(perchè lo è secondo me) ma perchè non può essere che un cammello entri per la cruna di un AGO, secondo la vita che sia sempre stata in questa terra o pianeta!

Poi secondo me appena IL ROSSO comincerà a ''mischiare'' i chiplet aggiungendo pure la ''gpu''...allora credo che non si parlerà più di core e frequenza, ma altro(??)....tanto tra un paio d'anni al max si vedrà il grande SOGNO di amd= il processore ibrido od ex ''fusion-project''.

Per tutti, secondo me, resta solo da guadare perchè credo fermamente che non ci sarà nessuno che farà l'uova a due rossi come amd tra un pò farà!!

[Ton90maz]

Originariamente inviato da xage

Vedremo appena saranno commercializzati i primi zen2 e sulla base del 8 core a 7nm, i prezzi saranno ben superiori sia ai 14nm che al 12.
Qui si sta parlando di nuova architettura non di un semplice aggiornamento come fu con zen > zen+ ma ancora ci si ostina a dire che saranno ancor minori i prezzi degli attuali zen+

Faccio notare che perfino la pessima intel, nel corso delle varie nuove generazioni e in regime di monopolio, fino a kaby lake ha mantenuto praticamente costanti i prezzi, anche coffee lake costava sempre intorno ai 300-350 euro, nonostante i due core in più.

Abbiamo capito che invidia ha fatto una sorta di lavaggio del cervello, e anche la stessa intel negli ultimi tempi, facendo ritenere normale che potenza maggiore e nuova architettura = prezzi più alti, ma il mondo dell'informatica normalmente non funziona così.

Tanto per parlare, se immagini gli 8 core a quel prezzo, come posizioneresti i 12 core, i 6 core e i modelli senza la x?

[Ubro92]

Originariamente inviato da TheCranberrySawUs

ha senso comprare un Ryzen nuovo oggi quando a breve usciranno le DDR5? che mi consigliate?

Se intendi come longevità in se della piattaforma, considera che zen oltre agli attuali 7nm dovrebbe supportare un ulteriore step a 7nm+, quindi non cosi male, il vantaggio palese e consistente lo ha avuto chi ha preso zen dalla prima iterazione e passa ad esempio da un 1600/1700 a un fine serie 4xxx...

Intel è molto probabile che supporterà le DDR5 già dal prossimo anno ma non credo in ambito consumer di solito l'HEDT è il primo a ricevere questi aggiornamenti anche perchè significherebbe rimandare i 10nm per il 2020 a meno di non integrare un doppio memory control per DDR4/DDR5 come per Skylake che supportava anche le DDR3L...

Ma non mi farei troppi problemi in questa fase, vedo che anche Hynix con le CJR ha fatto un buon lavoro e sembra che riescano a raggiungere clock soddisfacenti anche con gli attuali ryzen, contenendo i costi rispetto le b-die se amd con i 7nm ha migliorato anche il memory control è più che sicuro che grosse limitazioni non si avranno...

Discorso più delicato probabilmente il prossimo anno dove AM4 sarà ufficialmente al capolinea per chi acquista sul nuovo e li a seconda di come si stabilizzerà il mercato andranno fatte le dovute considerazioni.

Ma tutto sta alle esigenze personali e alla scimmia, se con la prima si è apposto e la seconda la si riesce a tenere a freno aspettare è sempre meglio.

[xage]

Originariamente inviato da maxmix65

E' una domanda come la sua..oppure reputi che non posso rispondere ad una domanda con un altra domanda??

Reputo che se uno fa una domanda voglia essere risposto con una RISPOSTA e non con un'altra domanda.

[xage]

Fonte:
https://tech.everyeye.it/articoli/sp...gli-42928.html


Anche per i modelli superiori ritroviamo la stessa nomenclatura, con le varianti "X" dotate di XFR e quelle "G" di GPU integrata. Il Ryzen 5 3600 è dotato di 8 Core e 16 Thread, con frequenza base di 3.6 GHz e boost di 4.4 GHz, mentre il TDP è di 95W e il prezzo di 271$. La variante "G" abbassa il clock a 3.2 - 4 GHz a seconda della modalità di funzionamento, mantenendo lo stesso TDP ma con un prezzo di 303$. Molto interessante il Ryzen 5 3600X, visto che porta la frequenza di Boost a 4.8 GHz, con il target dei 5 GHz sempre più vicino e un prezzo di 349$.
Da questo punto in poi non dovrebbero più esserci processori con GPU integrata, a partire dai Ryzen 7 3700 e 3700X. Impressionante il numero di Core, che sale a 12 con 24 Thread, con un clock massimo di 4.6 GHz per il 3700 e uno di 5 GHz per il 3700X, con TDP di 95 e 105 W. Quest'ultimo riesce a raggiungere le frequenze dell'attuale top di gamma consumer di Intel, l'i9-9900K, mettendo a disposizione però ben 4 Core in più. I prezzi dovrebbero essere rispettivamente di 455 e 501 dollari.
AMD ha in serbo però soluzioni ancora più potenti, visto che quest'anno potrebbe fare il suo debutto la nuova linea Ryzen 9, con i modelli 3800X e 3850X. Sale ancora il numero di Core, portato a 16 con 32 Thread, con il 3800X che raggiunge i 4.7 GHz mentre il 3850X tocca quota 5.1 GHz. Il TDP è di 125W per il primo e di 135 W per il secondo, i prezzi salgono invece a 684 e 760 dollari.
Per quanto possiamo vedere dalle informazioni disponibili oggi, la gamma Ryzen 3000 ha tutte le carte in regola per superare le prestazioni delle controparti Intel, rivaleggiando sul terreno delle frequenze di clock come mai prima d'ora AMD era riuscita a fare. La presentazione ufficiale sarà al prossimo Computex di Taipei a fine maggio, ma con queste premesse, AMD sembra essere in vantaggio sulla concorrenza. Intel di certo non resterà a guardare, per un 2019 che si preannuncia molto interessante nel settore dei processori.

Come riportava questa tabella e ostentata in vari forum, io do per FAKE al 100% i prezzi riportati qui sotto.

Un octacore non potrà mai e poi mai costare 178$ o anche soli 200$, se questo processore già basta e avanza per batere in consumi\prezzo\prestazioni il 9900k.
Do quasi per veritiera la prima fonte con prezzi nettamente più alti rispetto a quello che qualche supervisiore aveva ostentato a farci credere.

[Ton90maz]

La "notizia" è scritta da schifo, la fonte originale parlava di prezzi espressi in dollari di singapore.

Cioè l'8 core con la X sarebbe venduto a 250 dollari.

[xage]

Originariamente inviato da Ton90maz

La "notizia" è scritta da schifo, la fonte originale parlava di prezzi espressi in dollari di singapore.

Cioè l'8 core con la X sarebbe venduto a 250 dollari.

Che sia scritta da schifo oppure no, resta il fatto che son prezzi molto più vicini alla realtà rispetto a quelli riportati nelle tabelle successive.
178$ un 8\16th non sono auspicabili sul nuovo pp 7nm.

[mtk]

"voglia essere risposto"................?

[paolo.oliva2]

@Xage

Io non parto con il presupposto di AMD buona e Intel cattiva, ma sulla base che AMD sfrutterà il salto del nodo per offrire allo stesso prezzo più core del concorrente.

Spero concorderai con me che se oggi Intel offre un X8 a 500$ e AMD offrisse un X8 a 499$, è ovvio che X12 e X16 costerebbero troppo di più e non li comprerebbenessuno (oltre il fatto che non avrebbe senso, visto che un X12 Zen 1000 lo si trova a meno di 400€ e quindi più prestazionale di un X8 Zen2 che costerebbe di più).

AMD non può pompare le frequenze del 7nm per il semplice motivo che deve lasciare spazio al 7nm+, per far si che sia allettante upgradare come lo fu da un 1800X ad un 2700X.

Oltre a ciò, Intel è scorrettissima dal punto di vista del TDP dichiarato, e sono arcisicuro che se vero commercializzerà un 9900K portato a 10 core, questo avrà lo stesso TDP del 9900K, nonostante il +25% di core e probabilmente frequenze def superiori.

Quindi mi sembra ovvio che non possa competere con Intel perdendo il vantaggio 7nm (meno consumo (-50%) a parità di core e portando il confronto sulla massima prestazione a core (dove Intel spingerà a 1000 le frequenze in barba all'efficienza).

Se parti su questo concetto che è tutt'altro che soggettivo, mi sembra più che ovvio che AMD proporrà ALMENO un X12 al prezzo di un Intel X8 e l'X16 al prezzo di un eventuale X10. E c'è poco da fare, se un X12 costerà anche 450$, è ovvio che l'X8 al max costerà come il 2700X attuale e l'X16 max 600$, cioè circa lo stesso prezzo del futuro possibile X10 Intel.

Spostando il confronto in questo modo, è super-ovvio che le prestazioni MT di Zen2 a parità di prezzo saranno di gran lunga superiori a qualsiasi cosa farà Intel sul 14nm, foss'anche proci X10 a 300W. Alla fin fine, anche se Intel portasse sul piatto frequenze tipo 5,2GHz in ST e qualche aumento di IPC (è ovvio che non possa portare un'architettura pensata sul 10nm sul 14nm senza alcuna rinuncia delle prestazioni per un consumo superiore a core), il vantaggio ST di Intel risulterebbe nullo considerando che AMD porterebbe sul piatto prestazioni/carico MT superiori del 30/40% a livello di spesa.

Mi sembra più che ovvio che se oggi un 2950X lo paghi 900€ e con Zen2 probabile che il prezzo scenderà a 600-700€ con la svendita, sarebbe improponibile un Zen2 X16 a 1000€, sia in ambito TR4 ma ancor più in ambito AM4, considerando come AM4 una fascia di prezzo ~700$ come massimo del massimo (1800X era 500$ ed è stato il procio più costoso per questa fascia).

Tra l'altro il marketing che si è creato su Zen2 è la fotocopia di Zen al lancio, cioè modelli e prezzi usciti molto tempo prima dell'ufficialità, ma poi pur sempre rivelatesi corretti. Dal mio punto di vista, il silenzio di AMD ne è una prova... perchè se pur vero che AMD non commenta i rumors, di solito, è comunque molto attenta a non creare un hye troppo alto per evitare delusioni. Cioè... per me se AMD non ha commentato quei prezzi, i casi sono 2: o i prezzi sono in linea su quelli che applicherà, oppure le prestazioni sarebbero superiori all'ES del CES. Cioè... o l'ES del CES verrà venduto a max 250€, oppure potrà costare anche 300€/350€ ma con frequenze def superiori per offrire prestazioni superiori in linea con lo stesso prezzo/prestazioni. Allora ok, se un X16 AM2 si ipotizza 500$, sono disposto a spenderne pure 600$ se poi al posto di andare il doppio dell'ES X8 del CES, andasse un 10/20% in più.

[xage]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Xage

Io non parto con il presupposto di AMD buona e Intel cattiva, ma sulla base che AMD sfrutterà il salto del nodo per offrire allo stesso prezzo più core del concorrente.

Spero concorderai con me che se oggi Intel offre un X8 a 500$ e AMD offrisse un X8 a 499$, è ovvio che X12 e X16 costerebbero troppo di più e non li comprerebbenessuno (oltre il fatto che non avrebbe senso, visto che un X12 Zen 1000 lo si trova a meno di 400€ e quindi più prestazionale di un X8 Zen2 che costerebbe di più).

AMD non può pompare le frequenze del 7nm per il semplice motivo che deve lasciare spazio al 7nm+, per far si che sia allettante upgradare come lo fu da un 1800X ad un 2700X.

Oltre a ciò, Intel è scorrettissima dal punto di vista del TDP dichiarato, e sono arcisicuro che se vero commercializzerà un 9900K portato a 10 core, questo avrà lo stesso TDP del 9900K, nonostante il +25% di core e probabilmente frequenze def superiori.

Quindi mi sembra ovvio che non possa competere con Intel perdendo il vantaggio 7nm (meno consumo (-50%) a parità di core e portando il confronto sulla massima prestazione a core (dove Intel spingerà a 1000 le frequenze in barba all'efficienza).

Se parti su questo concetto che è tutt'altro che soggettivo, mi sembra più che ovvio che AMD proporrà ALMENO un X12 al prezzo di un Intel X8 e l'X16 al prezzo di un eventuale X10. E c'è poco da fare, se un X8 costerà anche 450$, è ovvio che l'X8 al max costerà come il 2700X attuale e l'X16 max 600$, cioè circa lo stesso prezzo del futuro possibile X10 Intel.

Spostando il confronto in questo modo, è super-ovvio che le prestazioni MT di Zen2 a parità di prezzo saranno di gran lunga superiori a qualsiasi cosa farà Intel sul 14nm, foss'anche proci X10 a 300W. Alla fin fine, anche se Intel portasse sul piatto frequenze tipo 5,2GHz in ST e qualche aumento di IPC (è ovvio che non possa portare un'architettura pensata sul 10nm sul 14nm senza alcuna rinuncia delle prestazioni per un consumo superiore a core), il vantaggio ST di Intel risulterebbe nullo considerando che AMD porterebbe sul piatto prestazioni/carico MT superiori del 30/40% a livello di spesa.

Mi sembra più che ovvio che se oggi un 2950X lo paghi 900€ e con Zen2 probabile che il prezzo scenderà a 600-700€ con la svendita, sarebbe improponibile un Zen2 X16 a 1000€, sia in ambito TR4 ma ancor più in ambito AM4, considerando come AM4 una fascia di prezzo ~700$ come massimo del massimo (1800X era 500$ ed è stato il procio più costoso per questa fascia).

Tra l'altro il marketing che si è creato su Zen2 è la fotocopia di Zen al lancio, cioè modelli e prezzi usciti molto tempo prima dell'ufficialità, ma poi pur sempre rivelatesi corretti. Dal mio punto di vista, il silenzio di AMD ne è una prova... perchè se pur vero che AMD non commenta i rumors, di solito, è comunque molto attenta a non creare un hye troppo alto per evitare delusioni. Cioè... per me se AMD non ha commentato quei prezzi, i casi sono 2: o i prezzi sono in linea su quelli che applicherà, oppure le prestazioni sarebbero superiori all'ES del CES. Cioè... o l'ES del CES verrà venduto a max 250€, oppure potrà costare anche 300€/350€ ma con frequenze def superiori per offrire prestazioni superiori in linea con lo stesso prezzo/prestazioni. Allora ok, se un X16 AM2 si ipotizza 500$, sono disposto a spenderne pure 600$ se poi al posto di andare il doppio dell'ES X8 del CES, andasse un 10/20% in più.

Paolo, tutto corretto ma la questione è molto più semplice da affrontare, se si confrontano le tabelle di dicembre relative ai prezzi, troviamo un 3600 8\16 a 178$, cosa IMPOSSIBILE. la fascia di prezzo massima è di 700$ per un 16\32 su base AM4 giusto? è auspicabile che un 8\16 costi non 178$ ma 300$>349$ come minimo e un ipotetico 16\32 almeno 699$ non 499$ come qualcuno riportava tramite news non confermate.

[xage]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sembra che nessuno qui abbia ipotizzato un Zen2 X8 a 175$... al più si sono considerati per buoni i 229$ dati dalle tabelle, ma credo che i più si siano fatti una aspettativa di 250$ per un X8 Zen2 che rimane pur sempre -50% rispetto ad un 9900K, e di qui un Zen2 X16 ~500$

Eppure la tabella parlava chiaro, 8\16 178$, non tanto lontani dai 175$, parlano del modello 3600 che dovrebbe scontrarsi con l'attuale 9900k e con l'innovazione che ha subito, quest'ultimo a conti fatti viene già raggiunto e battuto su tutti i fronti. Volete far credere che un processore da meno di 200€ soppianterà un processore da più di 500€? e daje...

Oggi un 9900k sta a circa 500€, già sarebbe un successo se zen2 x8 venga proposto tasse incluse a 350€ e non verso i 200€.
Se veramente i rumors sono veri che basta un semplice zen2 8\16 per distruggere il top di gamma INTEL, non pensiate che il range di prezzi si accosti a 499$, tuttalpiù il range sarà impostato a 699>750$ per la fascia più alta 16\32c
Diamine.. siamo realisti una volta ogni tanto!

[maxmix65]

Originariamente inviato da xage

Reputo che se uno fa una domanda voglia essere risposto con una RISPOSTA e non con un'altra domanda.

Tu "reputi" io "no"
Ad un utente che al suo terzo post sul forum se ne esce cosi mi viene da pensar male..e a "pensar" male si fa' peccato ma a volte ci si coglie
Aspe' ma posso pensare o devo chiedere a te ??

P.S. I prezzi riportati su alcune tabelle sono in $ di Singapore

[Gyammy85]

Come mai questa disputa sui prezzi? Saranno competitivi come al solito, poi bisogna vedere se manterranno un quad core come entry o andranno minimo di 6 core, nel qual caso uno slittamento verso il basso dei prezzi per fascia è possibile

[xage]

Originariamente inviato da Gyammy85

Come mai questa disputa sui prezzi? Saranno competitivi come al solito, poi bisogna vedere se manterranno un quad core come entry o andranno minimo di 6 core, nel qual caso uno slittamento verso il basso dei prezzi per fascia è possibile

Considerando l'architettura nuova sul 7nm, lo slittamento dei prezzi verso il basso non ci sarà, sicuramente la faranno pagare come giusto che sia.. è molto più auspicabile che slitteranno verso l'alto e non ci sarebbe da meravigliarsi, si sta sempre parlando di un notevole salto di nodo e no ha concorrenti, cosa costringe a AMD ad abbassare i prezzi? NULLA.