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Old 15-03-2019, 17:01   #1
Redazione di Hardware Upg
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Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://www.fotografidigitali.it/new...ggi_81288.html

Un laser la rimozione tatuaggi è stato "fatale" per il sensore di una fotocamera Sony A7S II utilizzata durante la ripresa di un video. Si tratta di un severo avvertimento per i fotografi che lavorano dove si utilizzano laser potenti.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 15-03-2019, 18:18   #2
GaryMitchell
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L'Avatar di GaryMitchell
 
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Città: Roma
Messaggi: 388
Verrebbe da chiedersi se, a questo punto, il sensore puo' danneggiarsi anche se la fotocamera non e' attiva.. visto che ormai sono anni che non si montano piu' le protezioni sulle lenti dei cellulari.
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Old 15-03-2019, 23:59   #3
kamon
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L'Avatar di kamon
 
Iscritto dal: May 2006
Città: Cagliari
Messaggi: 6182
Molto interessante, da totale ignorante in materia non pensavo si potesse danneggiare eppure continuare a funzionare mostrando le zone appena colpite.
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MERCATINO: Transazioni Positive 55, ultima: eddysar Negative 3: knaiv, dottorcapone, Sir Alamon.

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Old 16-03-2019, 08:54   #4
aleardo
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Messaggi: 929
Comunque l'aspetto scandaloso anche se ormai consueto è che la riparazione, ovvero la sostituzione del sensore, anche in un apparecchio di questo livello costi quasi quanto la fotocamera nuova.
aleardo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2019, 09:36   #5
Nurgiachi
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Messaggi: 408
Quote:
Originariamente inviato da aleardo Guarda i messaggi
Comunque l'aspetto scandaloso anche se ormai consueto è che la riparazione, ovvero la sostituzione del sensore, anche in un apparecchio di questo livello costi quasi quanto la fotocamera nuova.
In verità la cosa è più che giustificata, basta rifletterci un attimo invece che saltare a conclusioni sbagliate come complotti per farti comprare qualcosa di nuovo alla prima occasione.

Una cosa è costruire un prodotto in una fabbrica dove, la catena di montaggio con operai e macchinari, assemblano centinaia di prodotti completi in sequenza, altra cosa è invece la riparazione.
Innanzi tutto questa richiede un laboratorio attrezzato che non coincide mai con la fabbrica di provenienza. Questi laboratori devono essere dotati degli stessi standard della fabbrica (camere bianche) ed aver operai più specializzati di quelli che lavorano nelle catene.
Poi c'è l'approvvigionamento della componentistica, in una fabbrica è possibile preventivare la quantità necessaria per non rallentare la produzione, in un laboratorio questo non può avvenire. In tal caso o devono richiedere il componente alla casa madre, se prodotto dall'azienda stessa, o ordinarlo a terzi.
La riparazione, inoltre, non usa l'approccio da catena di montaggio ma è più simile ad un lavoro artigianale. Bisogna smontare la macchina, fare dei test, scovare il danno, procurarsi il componente, montare il componente, rimontare e testare la macchina. Il tutto fatto da gente competente e non da gente che stringe delle viti in precedenza posizionate da un braccio meccanico.
Anche la spedizione ha un costo, una cosa è riempire bancali su bancali e caricarli in un camion e lasciar fare alla grande distribuzione, altra cosa è chiamare un furgoncino solo per una camera.

Il mistero è dunque presto svelato.

Ultima modifica di Nurgiachi : 16-03-2019 alle 10:50.
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Old 16-03-2019, 23:17   #6
Caterpillar86
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mi domando se non sia anche pericoloso guardare con gli occhi un trattamento di rimozione verruche con il laser
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Old 17-03-2019, 00:08   #7
lucusta
Bannato
 
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Messaggi: 6246
si, lo è, essendo un classe 4.
http://www.puntosicuro.info/documenti/documenti/150209_ROA_%20Classificazione_sorgenti_sistemi_laser_5_1.pdf
interessante vedere che i pixel danneggiati sono quelli verdi, dovuti all'uso di un laser a 532nm, appunto verde, usato per la rimozione di tatuaggi dalla tonalità verde, rossa, rosa e violetta..
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Old 17-03-2019, 13:31   #8
razziadacqua
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L'Avatar di razziadacqua
 
Iscritto dal: Jun 2005
Città: Pesaro - Distretto dei Colli e dei Castelli
Messaggi: 301
Ahahahh come si fa anche solo per un attimo a pensare il contrario?! Sono dei classe 4 ,con potenze di picco di centinaia o persino migliaia di watt!
Già in passato ci son stati casi di Canon cotte dai laser da discoteca, questi vaporizzano "SOLO" pigmenti...e due domande sulla salute del sensore non te le fai?
Anche i puntatori laser venduti per strada possono bruciare i pixel...
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Old 17-03-2019, 15:35   #9
kamon
Senior Member
 
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Messaggi: 6182
Quote:
Originariamente inviato da razziadacqua Guarda i messaggi
Ahahahh come si fa anche solo per un attimo a pensare il contrario?! Sono dei classe 4 ,con potenze di picco di centinaia o persino migliaia di watt!
Beh, io non so quale livello di professionalità avesse colui che che stava materialmente girando, non tutti sanno che questo può avvenire (io non lo sapevo).
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Old 17-03-2019, 15:43   #10
Caterpillar86
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Originariamente inviato da lucusta Guarda i messaggi
si, lo è, essendo un classe 4.
http://www.puntosicuro.info/document..._laser_5_1.pdf
interessante vedere che i pixel danneggiati sono quelli verdi, dovuti all'uso di un laser a 532nm, appunto verde, usato per la rimozione di tatuaggi dalla tonalità verde, rossa, rosa e violetta..
Allora è un incosciente il mio dermatologo che a quanto ricordo durante il trattamento non usava occhiali. Io nel dubbio ho girato la testa dall'altra parte
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Old 17-03-2019, 16:44   #11
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11339
Quote:
Originariamente inviato da razziadacqua Guarda i messaggi
Ahahahh come si fa anche solo per un attimo a pensare il contrario?! Sono dei classe 4 ,con potenze di picco di centinaia o persino migliaia di watt!
Un laser 532nm Nd:YAG pulsato di questa tipologia può facilmente emettere impulsi da 0.1 Joule in 10 nanosecondi a 10 Hz. La potenza istantanea (per impulso) è nell'ordine dei megawatt, anche se in in media (al secondo) è attorno al watt o meno.
__________________
~
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Old 18-03-2019, 06:57   #12
emanuele83
Senior Member
 
L'Avatar di emanuele83
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: DE
Messaggi: 3015
Tutti a dare per scontato l'ovvio, ma nessuno ha ancora scritto una riga sul processo fisico che porta al danneggiamento del fotodiodo. ammesso sia il fotodiodo ad essere danneggiato. siamo sicuri essere il fotosensore ad essere distrutto? e non una qualche metallizzazione o bonding o diodi parassiti che a causa dell'elevata radiazione incidente saturano polarizzandosi dando un corto circuito localizzato che brucia qualche collegamento nelle metallizzazioni rendendo il fotosensore inutilizzabile?

secondo me:
alla fine ogni pixel è un fotodiodo polarizzato in inversa. in base alle mobilità e alle temperature il fotodiodo satura, gli elettroni vanno in banda di conduzione e generano corrente, ma non è che ci sono infiniti "spazi" in banda di conduzione, quindi la fotocorrente satura a un massimo che l'elettronica può sempre gestire senza danneggiarsi. I fotoni incidenti in eccesso, però, non potendo essere assorbiti dal fotodiodo procedono verso il substrato (quindi a causa della saturazione della banda di conduzione i fotoni percorrono più spazio nel silicio senza essere assorbiti, ergo l'indice di rifrazione del primo strato fotosensibile di silicio cambia! figata!) dove vengono assorbiti. nel substrato, però minimi e massimi di banda di conduzione e di valenza non sono allineati (semiconduttore a gap indiretto) e un fotone assorbito deve rilasciare non solo energia ma generare anche una quantità di moto --> vibrazione --> calore. ok però cosa si danneggia?
c'è da dire che la mobilità è funzione della temperatura, per cui se il substrato si scalda si scalda anche la parte fotosensibile, aumentando la corrente che percorre il diodo in inversa che si scalda sempre di più e alla fine brucia. mmmm perché brucia? perchè la struttora cristallina acausa della alta corrente e dell'elevato calore si disloca e danneggia. suppongo. Ci vuole un fisico.

i confronti con coni e bastoncelli della fovea, poi, sono inopportuni.
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Since 2008: Intel [email protected], ASUS P5QPRO, 8GB DDR2 800, Radeon HD 7770, Win10 Pro 64bit
Fanculo il potere temporale, voglio il dominio della frequenza! -
flikr
"Tentare è il primo passo verso il fallimento." Homer J. Simpson -
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emanuele83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2019, 14:46   #13
dinox
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Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 445
Quote:
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In verità la cosa è più che giustificata, basta rifletterci un attimo invece che saltare a conclusioni sbagliate come complotti per farti comprare qualcosa di nuovo alla prima occasione.

Una cosa è costruire un prodotto in una fabbrica dove, la catena di montaggio con operai e macchinari, assemblano centinaia di prodotti completi in sequenza, altra cosa è invece la riparazione.
Innanzi tutto questa richiede un laboratorio attrezzato che non coincide mai con la fabbrica di provenienza. Questi laboratori devono essere dotati degli stessi standard della fabbrica (camere bianche) ed aver operai più specializzati di quelli che lavorano nelle catene.
Poi c'è l'approvvigionamento della componentistica, in una fabbrica è possibile preventivare la quantità necessaria per non rallentare la produzione, in un laboratorio questo non può avvenire. In tal caso o devono richiedere il componente alla casa madre, se prodotto dall'azienda stessa, o ordinarlo a terzi.
La riparazione, inoltre, non usa l'approccio da catena di montaggio ma è più simile ad un lavoro artigianale. Bisogna smontare la macchina, fare dei test, scovare il danno, procurarsi il componente, montare il componente, rimontare e testare la macchina. Il tutto fatto da gente competente e non da gente che stringe delle viti in precedenza posizionate da un braccio meccanico.
Anche la spedizione ha un costo, una cosa è riempire bancali su bancali e caricarli in un camion e lasciar fare alla grande distribuzione, altra cosa è chiamare un furgoncino solo per una camera.

Il mistero è dunque presto svelato.
Secondo me stai facendo male i conti.
1) non stai costruendo un prodotto da 0
2)Se per smontarlo e cambiare un componente è troppo complicato e ci vuole troppo tempo vuol dire che è mal progettato.
3) In base al discorso che dici tu l'industria avrebbe un margine risicatissimo, ma in realtà sappiamo benissimo che non è così


Quindi secondo me lo possiamo dire.......E' fatto di proposito per farti cambiare un prodotto e comprarne uno nuovo.
Non è gomblottismo....ma pura e semplice REALTA'.
dinox è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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