Il Boeing 737 Max 8 costretto a terra da Cina, Indonesia ed Etiopia: incidenti forse dovuti a bug al software

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/scie...are_81215.html

Il Boeing 737 Max 8, ultima versione del Boeing 737, sembrerebbe soffrire di problemi a una parte del software che hanno poi portato a due incidenti, l'ultimo dei quali avvenuto la scorsa domenica in Etiopia

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Cfranco]

Due incidenti in breve tempo sono un bruttissimo biglietto da visita un aereo nuovo di pacca.

[OUTATIME]

Per creare aerei sempre più efficienti e performanti ci si sta spingendo verso aerei aerodinamicamente instabili, la cui stabilità è garantita dai computer.
Si arriverà al punto che non sarà più possibile pilotare un aereo senza computer. Ne vale davvero la pena spingersi così oltre?

[ninja750]

un testimone ha visto fiamme.. altro che bug software

Originariamente inviato da Cfranco

Due incidenti in breve tempo sono un bruttissimo biglietto da visita un aereo nuovo di pacca.

nuovo di pacca insomma.. 1967 la prima presentazione

[cignox1]

>>Si arriverà al punto che non sarà più possibile pilotare un aereo senza computer. Ne vale davvero la pena spingersi così oltre?

Mi pareva che praticamente fosse giá cosí e che ci sono troppi dati perché un essere umano possa gestirli contemporaneamente...

[Cfranco]

Originariamente inviato da ninja750

nuovo di pacca insomma.. 1967 la prima presentazione

Il 737 Max è stato presentato nel 2016 e le consegne sono cominciate nel 2017
Col "vecchio" 737 ha in comune solo il nome praticamente

[OUTATIME]

Originariamente inviato da cignox1

>>Si arriverà al punto che non sarà più possibile pilotare un aereo senza computer. Ne vale davvero la pena spingersi così oltre?

Mi pareva che praticamente fosse giá cosí e che ci sono troppi dati perché un essere umano possa gestirli contemporaneamente...

La maggior parte dei dati possono essere ignorati in emergenza. I dati alla fine sono: velocità, assetto, altezza, i comandi volantino, pedaliera e manetta.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ninja750

un testimone ha visto fiamme.. altro che bug software

L'attendibilità è tutt'altro che dimostrata, la mente gioca brutti scherzi in momenti simili.

[Simonex84]

Bug software.... piano con termini....

Il software certificato DO-178 fa esattamente quello che meccanica del volo richiede, se c'è un errore non dipende dai coder

Esempio che viene sempre citato nei seminari: "all'atterraggio, quando le ruote girano, aziona l'aerofreno", poi ti capita la pista ghiacciata/scivolosa, e il povero software non frena
La versione successiva richiedeva "all'atterraggio, quando c'è peso sulle ruote, aziona l'aerofreno"

[Cfranco]

Originariamente inviato da Saclos

La cosa strana è che su aerei così sofisticati, basta un problema al software di bordo per far schiantare a terra un aereo.
Dovrebbero esserci sistemi ridonanti e non ultimo i comandi dei piloti a scongiurare problemi che portano alla distruzione l'aereo.

A volte sono cause estremamente banali che portano a risultati tragici

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Simonex84

Bug software.... piano con termini....

Il software certificato DO-178 fa esattamente quello che meccanica del volo richiede, se c'è un errore non dipende dai coder

Esempio che viene sempre citato nei seminari: "all'atterraggio, quando le ruote girano, aziona l'aerofreno", poi ti capita la pista ghiacciata/scivolosa, e il povero software non frena
La versione successiva richiedeva "all'atterraggio, quando c'è peso sulle ruote, aziona l'aerofreno"

Chiamalo come vuoi, ma è un errore di programmazione del software.

[floc]

quoto assolutamente, con le certificazioni e i controlli che passa il software delle avioniche parlare di "bug" è quantomeno improprio, al limite sono errori logici di implementazione.

E in ogni caso, al netto di questo caso dove alcuni parlano di fiamme (tutto da verificare), i problemi sono quasi sempre dovuti alla componente umana che non riesce a disattivare la componente automatica difettosa, gli ultimi ad avere avuto un problema al mcas ci hanno messo 13 minuti a capirlo e a disattivarlo.

[Opteranium]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

I motori del Boeing 737 Max sono infatti stati completamente rivisti rispetto ai modelli precedenti e il nuovo posizionamento fa sì che, in certe condizioni, le gondole generino portanza portando il muso a sollevarsi e potenzialmente causando uno stallo. L'azienda ha quindi installato dei sensori che rilevano tale situazione e un sistema di controllo, chiamato MCAS, che riporta automaticamente il muso dell'aereo nella posizione corretta.

a leggere il paragrafo, sembra che sia un vero e proprio difetto di progettazione, su cui è stata messa una pezza software in seguito.
Non proprio il massimo.

Mi ricorda l'ifon che non riusciva a ricevere per via delle antenne mal posizionate rispetto alla scocca in metallo.

[ninja750]

Originariamente inviato da Opteranium

Mi ricorda l'ifon che non riusciva a ricevere per via delle antenne mal posizionate rispetto alla scocca in metallo.

veramente erano gli utenti che lo impugnavano male

[matsnake86]

Io mi chiedo come mai non sia stato possibile al pilota mandare a quel paese il computer e prendere completamente in mano l'aereo.

Con un completo controllo manuale sicuramente l'avrebbe riportato a casa.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Saclos

Dovrebbero esserci sistemi ridonanti e non ultimo i comandi dei piloti a scongiurare problemi che portano alla distruzione l'aereo.

La scuola di pensiero più ricorrente negli ultimi anni è che un computer faccia meno errori di un essere umano, Airbus in questo è stata pioniera, Boeing ha sempre avuto una politica più conservativa.

[Simonex84]

Originariamente inviato da matsnake86

Io mi chiedo come mai non sia stato possibile al pilota mandare a quel paese il computer e prendere completamente in mano l'aereo.

Con un completo controllo manuale sicuramente l'avrebbe riportato a casa.

nei sistemi sistemi fly-by-wire non esiste il concetto di completo controllo manuale, si può implementare una modalità a guadagni fissi che simula un collegamento meccanico, ma c'è sempre di mezzo un computer.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da floc

i problemi sono quasi sempre dovuti alla componente umana che non riesce a disattivare la componente automatica difettosa, gli ultimi ad avere avuto un problema al mcas ci hanno messo 13 minuti a capirlo e a disattivarlo.

No, i problemi nascono quando la componente umana non può usare i tre comandi fondamentali per governare l'aereo: volantino, pedaliera e manette.
Il resto sono giochetti di parole da programmatori.

[ziozetti]

Originariamente inviato da OUTATIME

Chiamalo come vuoi, ma è un errore di programmazione del software.

Assolutamente no, è un errore nelle logiche di funzionamento.
Un software fatto bene esegue come previsto le logiche di funzionamento, se le logiche sono errate il problema non è il softwarista.

[Noir79]

Originariamente inviato da OUTATIME

Chiamalo come vuoi, ma è un errore di programmazione del software.

Si, ma c'é una sostanziale differenza tra:

"Il programma ha degli errori e non ha funzionato correttamente"

e

"Il programma ha funzionato correttamente, ma la logica secondo cui é stato progettato non tiene conto di un caso particolare e sotto determinate condizioni puó portare ad un incidente."