SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[giovanni69]

Trovo questo riferimento di gennaio al settore SSD consolidato nella nuova divisione "BFI".

Provare a chiedere a Eric.Mahe@kodak.com ... che la guida.

https://www.kodak.com/my/en/corp/Pre...es/default.htm

Oppure:
https://support.en.kodak.com/app/con.../selected/true

[s12a]

C'è una sezione del sito "flash" in cinese dove vengono menzionati, ma non in altre lingue:
http://www.kodakflash.com.cn/product/c/x--0007/

Personalmente eviterei, perché negli SSD l'unico modo per risparmiare in maniera significativa sul prezzo di produzione/acquisto è montando NAND di dubbia qualità od originariamente destinate ed usi meno gravosi.

[giovanni69]

[Paky]

anche perchè kodac di fatto è solo un nome acquistato dai cinesi

[alethebest90]

Originariamente inviato da Paky

anche perchè kodac di fatto è solo un nome acquistato dai cinesi

e non vi sto a dire che bella qualità di batterie che mette in commercio

[mtofa]

Originariamente inviato da s12a

Anche effettuare un notevole numero di scritture sequenziali (il salvataggio anche frequente di file di grandi dimensioni dovrebbe comportare questo) porta ad una write amplification piuttosto bassa.

In generale valori di 5-6x ed oltre sarebbero da aspettarsi con SSD usati in ambiti server con raffiche continuative di scritture random di piccole dimensioni, magari senza trim attivo o abilitabile.

Comunque sostanzialmente il PC in questione ha un uso abbastanza misto, non solo per lavori grafica/video, ma anche navigazione, gioco (anche se raramente) e sviluppo software leggero.

[makka]

Ecco i dati smart del mio MX500 da mezzo tera

(1) CT500MX500SSD1
----------------------------------------------------------------------------
           Model : CT500MX500SSD1
        Firmware : M3CR023
   Serial Number : 
       Disk Size : 500,1 GB (8,4/137,4/500,1/500,1)
     Buffer Size : Sconosciuto
     Queue Depth : 32
    # of Sectors : 976773168
   Rotation Rate : ---- (SSD)
       Interface : Serial ATA
   Major Version : ACS-3
   Minor Version : ACS-3 Revision 4
   Transfer Mode : SATA/600 | SATA/600
  Power On Hours : 266 ore
  Power On Count : 140 volte
     Host Writes : 1718 GB
Wear Level Count : 11
     Temperature : 35 C (95 F)
   Health Status : Buono (100 %)
        Features : S.M.A.R.T., APM, 48bit LBA, NCQ, TRIM, DevSleep
       APM Level : 00FEh [ON]
       AAM Level : ----
    Drive Letter : C:

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 100 100 __0 000000000000 Errori lettura RAW
05 100 100 _10 000000000000 Settori riallocati
09 100 100 __0 00000000010A Tempo accensione
0C 100 100 __0 00000000008C Numero accensioni
AB 100 100 __0 000000000000 Fallimenti programma
AC 100 100 __0 000000000000 Fallimenti cancellazione
AD 100 100 __0 00000000000B Media cancellazione blocco
AE 100 100 __0 000000000003 Mancanze inaspettate alimentazione
B4 __0 __0 __0 00000000002A Blocchi NAND non usati riservati
B7 100 100 __0 000000000000 Downshift interfaccia SATA
B8 100 100 __0 000000000000 Correzione errori
BB 100 100 __0 000000000000 Errori non corregibili segnalati
C2 _65 _48 __0 003400000023 Temperatura
C4 100 100 __0 000000000000 Eventi riallocazione
C5 100 100 __0 000000000000 Settori pendenti correnti
C6 100 100 __0 000000000000 errori non corregibili durante analisi SMART offline
C7 100 100 __0 000000000000 Errori CRC Ultra DMA
CA 100 100 __1 000000000000 Percentuale vita usata
CE 100 100 __0 000000000000 Errori scrittura
D2 100 100 __0 000000000000 Recuperi RAIN completati
F6 100 100 __0 0000D6C04B3E Totale settori scritti host
F7 100 100 __0 0000038FC58F Pagine programma host	*(decimale) 59753871‬
F8 100 100 __0 0000023C37FB Pagine programmazione FTL	*(decimale) 37500923
‬

In base al calcolo indicato viene fuori WAF = 1.62, il disco e' abbastanza recente, mi sembra sia ok o sbaglio ?

[s12a]

Originariamente inviato da mtofa

Comunque sostanzialmente il PC in questione ha un uso abbastanza misto, non solo per lavori grafica/video, ma anche navigazione, gioco (anche se raramente) e sviluppo software leggero.

Purtroppo non posso fare test approfonditi quando mi pare lì, ma il computer dove l'SSD di cui ho riportato in precedenza i dati è installato ha anch'esso un uso piuttosto leggero: principalmente web, editing documenti di testo e qualche volta gioco.

Originariamente inviato da makka

In base al calcolo indicato viene fuori WAF = 1.62, il disco e' abbastanza recente, mi sembra sia ok o sbaglio ?

Sì, nella norma. Deve esserci qualcosa in particolare che provoca il comportamento riscontrato da me e pare anche qualcun altro. Non so se magari dipenda dal mantenere il PC sempre acceso; potrebbero essere addirittura scritture interne che il controller effettua a prescindere da quelle effettuate dall'utente per mantenere le celle sempre "fresche" ed evitare cali prestazionali nel tempo come succedeva con i primi Samsung 840 TLC.

Questa è solo una supposizione, perché al momento sembra relativamente indipendente dall'attività effettuata e le sto provando quasi di tutte (una per volta, ci vuole tempo) per identificare la fonte esatta di questo comportamento.

Una stranezza potenzialmente correlata è che il numero di ore di attività dell'SSD riportato nei parametri SMART non corrisponde a quelle di attività effettiva. È molto più basso e sembra aumentare più velocemente quando l'SSD è usato in maniera più intensa. Al momento è a 990 ore contro 4420 effettive circa (dall'installazione; il PC è sempre stato acceso).

[mystral]

Ciao ragazzi,
volevo porvi una domandina:
ho appena acquistato una SSD 970evo plus da 256 GB. Volevo collocarla nell'appostito alloggiamento del mio portatile (HP ProBook 450 G5 i5-8250U).
Quindi sulla SSD volevo istallare W10 dalla partizione di ripristino dell'HardDisc e subito dopo l'istallazione formattare la partizione HDisk del vecchi SO.
Quindi dopo dovrei avere:
C: SSD con nuovo SO w10.
?: partizione di HDisk col vecchio SO (da formattare)
?: partizione di ripristino

domandina: come attribuire la lettera C: al SSD se è già di proprietà del vecchio SO su HDisk?
Qual'è il miglior modo di procedere senza fare danni con W10 ?

grazie.

[s12a]

Aggiornamento riguardo il Crucial MX500 e l'apparentemente alta write amplification.

Sul PC in questione ho fatto impostare un benchmark in lettura continua a bassa priorità (semplicemente per mantenere l'SSD attivamente occupato) e sembra che così facendo la write amplification si mantenga come ci si aspetterebbe attorno a 1.1x con brevi punte occasionali sui 3-4x probabilmente dovute ad operazioni utente.

Quindi, o l'alta write amplification è causata da operazioni di background interne dell'SSD, oppure da Windows, entrambi quando l'attività utente è bassa o nulla.

Per confermare questo in maniera più sicura ci vorrà qualche altro giorno di prova.

Il programma l'avevo fatto partire l'11 Marzo pomeriggio; la sera dello stesso giorno è stato temporaneamente interrotto per qualche ora per assegnare più risorse ad un gioco di Steam. Questo sembra avere causato un picco elevato di write amplification. In seguito (12 Marzo) il programma è rimasto sempre attivo a macinare in lettura.



EDIT 2019-03-13: dopo aver interrotto il programma in lettura continua (pensando erroneamente che il problema fosse causato da qualche altra impostazione ad esempio nel BIOS), dopo un paio di ore circa la write amplification è ricominciata salire ai valori elevati di prima.



Continuo a pensare che o sia Windows, oppure gli algoritmi di gestione interna dell'SSD.

[s12a]

Non mi piace fare up inutilmente ai thread con nuovi commenti, ma credo di avere risolto (ma mai dire mai) il problema della write amplification enorme con il Crucial MX500 500GB.



Dopo aver spento diversi progammi uno per uno ho notato che era Firefox a provocare questo comportamento. Dopo aver cancellato la web cache/site storage, resettato qualche chiave di configurazione del browser che non era a default, e disattivato le opzioni di telemetria, sembra che il problema sia stato risolto. La browser cache è sempre sull'SSD, non l'ho disattivata né spostata altrove.

Non sono andato ad investigare cosa esattamente fosse la causa fra le cose che sono andato a toccare, ma è possibile che una combinazione di "profilo datato" ed attività 24h/24 abbia contribuito in qualche modo a creare una tipologia di scritture che questo SSD mal digerisce.

Non escludo che il problema possa ripresentarsi in futuro, ma sono diverse ore che è stabile ad una write amplification a poco più di 1.0x con esattamente la stessa attività utente di prima.

[\_Davide_/]

Ottimo!

Con che cosa monitori la write amplification? Ora sorgono i dubbi anche a me

[s12a]

Faccio logging dei parametri SMART dell'SSD usando smartmontools (con il comando "smartctl -A", uno script Python per salvarli in csv, ed un altro per il grafico di sopra. Per set di dati più limitati ho usato LibreOffice Calc per i grafici.

#!/usr/bin/python3.6

import subprocess
import datetime
import time

logfile2 = "drivelogfast.csv"
smartpath = "smartctl"
drivepath = "/dev/sda"
option = "-A"
sleeptime = 60

while True:
        csvline = datetime.datetime.now().isoformat() + ','

        command = subprocess.run([smartpath, option, drivepath], stdout=subprocess.PIPE)
        output = command.stdout.decode('utf-8')
        output = output.split('Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:')

        for line in output[1].split('\n')[2:-2]:
                raw_value = line[87:].strip()
                csvline = csvline + raw_value + ','
        csvline += '\n'

        with open(logfile2, 'a') as output:
                output.write(csvline)

        print(csvline)
        time.sleep(sleeptime)

Output tipico del file csv generato:

2019-03-15T23:56:33.051810,0,0,1078,9,0,0,78,1,38,0,0,0,31 (Min/Max 0/46),0,0,0,0,5,0,0,9762915054,171772515,877544858,
2019-03-15T23:57:33.187051,0,0,1078,9,0,0,78,1,38,0,0,0,33 (Min/Max 0/46),0,0,0,0,5,0,0,9762970414,171773474,877544947,
2019-03-15T23:58:33.288203,0,0,1078,9,0,0,78,1,38,0,0,0,33 (Min/Max 0/46),0,0,0,0,5,0,0,9762986094,171773772,877545017,
2019-03-15T23:59:33.418271,0,0,1078,9,0,0,78,1,38,0,0,0,31 (Min/Max 0/46),0,0,0,0,5,0,0,9762998678,171774017,877545065,

Prodotto da questa schermata (qui per il SanDisk Extreme II del pc che sto usando in questo momento su Linux, ma il concetto è simile):

s12a@PC:~> sudo smartctl -A /dev/sda
[sudo] password for root: 
smartctl 6.6 2017-11-05 r4594 [x86_64-linux-5.0.1-1-default] (SUSE RPM)
Copyright (C) 2002-17, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 4
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   253   100   ---    Old_age   Always       -       37358
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       465
166 Min_W/E_Cycle           0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       224
167 Min_Bad_Block/Die       0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       39
168 Maximum_Erase_Cycle     0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       441
169 Total_Bad_Block         0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       702
171 Program_Fail_Count      0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
172 Erase_Fail_Count        0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
173 Avg_Write/Erase_Count   0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       323
174 Unexpect_Power_Loss_Ct  0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       123
187 Reported_Uncorrect      0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
194 Temperature_Celsius     0x0022   072   153   ---    Old_age   Always       -       28 (0 153 0 18 0)
212 SATA_PHY_Error          0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
230 Perc_Write/Erase_Count  0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       2636
232 Perc_Avail_Resrvd_Space 0x0033   100   100   004    Pre-fail  Always       -       100
233 Total_NAND_Writes_GiB   0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       165153
241 Total_Writes_GiB        0x0030   253   253   ---    Old_age   Offline      -       64608
242 Total_Reads_GiB         0x0030   253   253   ---    Old_age   Offline      -       56860
243 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0

[Trotto@81]

Originariamente inviato da s12a

Non mi piace fare up inutilmente ai thread con nuovi commenti, ma credo di avere risolto (ma mai dire mai) il problema della write amplification enorme con il Crucial MX500 500GB.

Dopo aver spento diversi progammi uno per uno ho notato che era Firefox a provocare questo comportamento. Dopo aver cancellato la web cache/site storage, resettato qualche chiave di configurazione del browser che non era a default, e disattivato le opzioni di telemetria, sembra che il problema sia stato risolto. La browser cache è sempre sull'SSD, non l'ho disattivata né spostata altrove.

Non sono andato ad investigare cosa esattamente fosse la causa fra le cose che sono andato a toccare, ma è possibile che una combinazione di "profilo datato" ed attività 24h/24 abbia contribuito in qualche modo a creare una tipologia di scritture che questo SSD mal digerisce.

Non escludo che il problema possa ripresentarsi in futuro, ma sono diverse ore che è stabile ad una write amplification a poco più di 1.0x con esattamente la stessa attività utente di prima.

Il tuo lavoro di analisi è sempre eccellente.

[s12a]

Purtroppo non ha avuto gli effetti sperati (veder immagine sotto dopo il 2019-03-16). Dopo un po' lo strano effetto dei picchi di write amplification è ricominciato, anche se apparentemente non come prima.

Non so cosa inventarmi ora. Poco fa però mi sono ricordato che questo MX500 di fabbrica aveva un firmware che non era scaricabile dal sito Crucial (M3CR020), e potrebbe esserci stato un motivo preciso per questo sebbene sia stato assicurato che non cambiasse nulla. Magari comunque con un secure erase si risolve?

https://forums.crucial.com/t5/Crucia...ht/true#M56707

[fluke81]

dopo un aggiornamento di windows non mi va piu samsung magician, è un problema?, ho provato a rinstallarlo ma niente non si avvia

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da fluke81

dopo un aggiornamento di windows non mi va piu samsung magician, è un problema?, ho provato a rinstallarlo ma niente non si avvia

Era da un po' che non lo lanciavo, mi hai messo curiosità e l'ho fatto ora. Tutto a posto, si avvia senza alcun problema mostrando le solite cose.

Non è un grave problema, cioè l'SSD funziona regolarmente lo stesso. Certo hai qualche difficoltà ad aggiornare il firmware e non puoi attivare il rapid mode se interessa, ma per il resto il dispositivo continua a funzionare come sempre.

[max60]

Originariamente inviato da s12a

Purtroppo non ha avuto gli effetti sperati (veder immagine sotto dopo il 2019-03-16). Dopo un po' lo strano effetto dei picchi di write amplification è ricominciato, anche se apparentemente non come prima.

Ma pensi che sia un problema generale dell'MX500 ?
A breve dovrò prendere un SSD e avendo già altri Crucial perfettamente funzionanti da anni, pensavo di restare sullo stesso marchio.
Ma queste anomalie che stai riscontrando un po' mi preoccupano...

[s12a]

Potrebbe essere limitato ad alcuni esemplari e/o un problema del firmware originale che si sta portando addietro in qualche modo, ma non è chiara la cosa.

Webbene la write amplification sia elevata, l'SSD in questione mostra comunque al momento un tasso di usura del 10% annuo. Sempre troppo per gli usi che se ne stanno facendo e soprattutto la capienza, ma si potrebbe anche quasi ignorare considerando l'aspetto pratico.

L'unico "ma" è che il problema sembra stare accelerando nel mio caso. La write amplification calcolata fin dall'acquisto è a poco più di 6.0x secondo il metodo Crucial (oppure circa 8.5x calcolata con il metodo "classico"), ma sembra che questo valore stia aumentando. Per gli ultimi cicli di scrittura è attorno a 15x, e negli ultimi giorni il contatore è aumentato ogni circa 30 GB scritti dall'host. Il tutto solo con uso di tipologia office, web relativamente intenso e gaming leggero.



A proposito, il sistema era stato clonato con Macrium Reflect Free e le partizioni sembrano essere allineate correttamente.

Negli ultimi giorni ho notato una correlazione con degli errori ECC "pending" riportati sempre dai parametri SMART dell'SSD, per cui sono portato a credere che il problema sia l'SSD, od almeno questo esemplare, piuttosto che qualcosa dal sistema operativo o comunque software.

[Rumpelstiltskin]

Scusate ragazzi,

ho dei dischi ssd che hanno ormai 6-8 anni... e penso che sono arrivati alla fine.
Come sintomi ho notato che così a random o perdono dati o windows non riesce più a scriverci sopra.

Stavo valutando l'idea di comprarne altri, ora vi devo chiedere una cosa :

- Samsung 860 Pro o liscio?