[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

@ paolo.oliva2

Non riusciamo a metterci nella stessa ''frequenza'' di intendimento! io sono d'accordo con te che credo che il rosso abbia l'obbiettivo, diciamo così, di acquisire quanto più fette di mercato e su qui ci siamo; ma io parlo di potenza single core ed fino ad ora zen non ha superato il blu(se non sbaglio o dico inesattezze), intendi questo? ; siccome ci può essere possibilità tra 7nm/ipc che possa andare oltre il blu(fosse anche di una sola ''unità'' percentuale) ....allora li si può porre il problema, perchè avere il procio più veloce del mercato E' diverso dall'avere lo stesso che SI sul multi-thread va uguale o maggiore ma il single sta sotto.

Io mi riferisco a questo, dove secondo me di meno non potrebbe costare, fosse anche 1euro/dollaro od qualsiasi altra valuta monetaria, cioè se un ipotetico(solo a titolo di esempio senza nessuna attinenza alla realtà od verità)blu costasse 500 lo zen2 sarebbe logico che costasse 501 o su di lì perchè nel ''totale'' sarebbe più veloce sul mercato(certo poi bisogna vedere se maggior ipc si traduca sommariamente e mediamente sui frame/s nei giochi ed applicazioni ST)....si vedra.

Che la massima frequenza turbo Intel poi sia un punto a favore, non si discute... ma non lo si può enfatizzare più di tanto. Esempio mo' c'è la pubblicità markettara di 5GHz anche su mobile... dico markettara perchè in primis si parla 5GHz senza secificare su 1 core, e poi perchè ho i miei dubbi sulla concreta utilità, visto che il mobile ricerca di per sè l'efficienza e le frequenze turbo aumentano la frequenza semplicemente facendo consumare meno core quanto tutti i core. Vorrei vedere la faccia di chi si vede la batteria esaurita dopo 1h che pensa "ma cacchio, ho usato solamente Firefox"... si, ma a 5GHz .

Tornando con i piedi per terra, io dico solamente questo.

L'ES del CES cosa ci ha fatto vedere? Mettiamoci un 2700X al posto del 9900K, abbiamo un aumento prestazionale marcato e nel contempo un passaggio a 65W TDP vs i 105W del 2700X. Si può tranquillamente pensare ad un Zen2 X12 che consumi quanto un 2700X se non meno.

Cioè... io sul piatto ci metto che probabilmente un 9900K a 5GHz (o forse sculato a 5,1GHz) potrà pure superare in prestazioni un Zen2 X8 def, ma rimane pur sempre il fatto che Zen2 X8 è 65W TDP ed è facile ipotizzare che con 90€ di un Noctua DS15 lo si possa tenere freddo, montarlo su una mobo economica e avere prestazioni estate/inverno medesime senza sbattimenti di OC., mentre un 9900K 5GHz o più rappresenterebbe una montagna di soldi e di problemi in più per cosa?
Lascia pure il confronto X8 vs X8, ma se già ipotizzi un Zen2 X12 vs il 9900K, ci troveremmo un procio con consumi simili al 2700X (e quindi dissipazioni simili) ma prestazionalmente +50% di quanto visto con l'ES al CES.
Se a ciò aggiungi quel procio annunciato da Intel a 450W per 5GHz garantiti su tutti i core, io non do' assolutamente per certo che Zen2 offrirà prestazioni superiori a Intel a core, ma possiamo dare per certo che non ha senso occare il core i9 sul 14nm ai massimi livelli per ottenere pressappoco quanto un core Zen2 da' in condizione def.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da hotak

IMHO per una semplice questione di scarti avremo i 4 core: a meno che l'8 core non sia un 4+4 e il 6 core un 3+3, si ritroverebbero a scartare tutti i die con meno di 6 core che prendono una buona frequenza

Tranne ipotizzare un X12 a prezzo popolare che assorba tutti i fallati, in quanto possibile con 6+6 o 8+4.

P.S.
Zen non dovrebbe consentire il recupero di chiplet con core dispari... nel senso che non si recupereranno X7, X5 e X3.
Per i chiplet funzionanti come X2, non sarebbe da scartare l'opzione di un Zen 2 X10

[b.u.r.o.87]

Secondo voi se esce un X12, è ipotizzabile che facciano una versione low power con tdp 65w? O dovrebbero scendere troppo con le frequenze?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da batou83

Dovrebbe essere così

Ryzen 3 - apu 4 core

Ryzen 5 - 6 core

Ryzen 7 - 8 core

Ryzen 9? - 12 core

Bisogna vedere se gli 8 core saranno sfigati rispetto al top 12 core per quel che riguarda le frequenze.

Secondo me, per come ci ha abituato nel tempo AMD, il modello top non avrà mai frequenze inferiori ai modelli con meno core.

Se poi risulterà vero l'X8 a 65W TDP, l'X12 a 95W TDP ha tutto il margine TDP per portare 12 core alla frequenza dell'X8.

Quello che invece può cambiare, sono le frequenze intermedie a parità di carico. Ache a selezione simile, quindi stessa frequenza massima turbo su 1-2 core, l'XFR/Turbo comunque avrebbe un margine TDP superiore che si rifletterà sulle frequenze intermedie.

Quindi un X8 e X12 potrebbero avere esempio 4GHz def su tutti i core e 4,5GHz come frequenza massima, ma mentre l'X8 con carico su 8 core starebbe a 4GHz, l'X12, con carico su 8 core, dovrebbe già poter funzionare in regime turbo, per via dei 95W TDP vs i 65W dell'X8, e quindi avere +100/200MHz in più rispetto all'X8.

Per me AMD spingerà molto sull'X12... tenendo presente che i chiplet sani X8 devono comunque soddisfare la richiesta server e TR4, credo altamente improbabile che l'X8 possa avere la stessa selezione del'X12 semplicemente perchè ciò renderebbe meno appetibile l'X12,, oltre al fatto che con un X12 smollerebbe almeno 1 chiplet fallato quasi a prezzo da sano.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da b.u.r.o.87

Secondo voi se esce un X12, è ipotizzabile che facciano una versione low power con tdp 65w? O dovrebbero scendere troppo con le frequenze?

Non è impossibile ma avrebbe senso? (commercialmente su AM4).

Ma lo si potrebbe sempre "creare"

Disabilitando Turbo/XFR e settando la frequenza ad un valore scelto con Vcore idoneo, io ricordo che con il 1800X ero riuscito ad arrivare sui 30W per 3GHz e 25W per 2,4GHz... per me un X12 7nm potrebbe arrivare tranquillamente sui 45W per 3GHz.

Per riprova, basta considerare l'Epyc che a parità di TDP è passato da 32 a 64 core. Quindi quello che avrei ottenuto io con un 18800X (30W a 3GHz), con +50% di core (Zen2 X12) sarebbe stra-sicuro, perchè in teoria un Zen2 X16 potrebbe arrivare sui 3GHz con 30W TDP.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il 12 core dovrebbe essere allo stesso prezzo del 2700x al dayone

Credo che si avvicini di più al prezzo del 1920X; ovvero 399...

Originariamente inviato da Mini4wdking

no, no, intendevo proprio che nella nuova gamma di Ryzen 3xxx non ci saranno processori a 4 core! E' previsto secondo me che partiranno da 6 core, poi 8, 12.
I 4 core saranno solo APU (quindi con design non modulare, ma monolitico) che arriveranno necessariamente più avanti, di sicuro a inizio 2020

Se ci saranno abbastanza "scarti", ovvero DIE con 4 core non utilizzabili allora ci saranno anche i 4 core serie 3000; la quantità stabilirà anche i modelli e il mercato di vendita...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è impossibile ma avrebbe senso? (commercialmente su AM4).

[CUT]

Certo che si...
I 1700, 2700 ci sono per questo motivo...

[User111]

Appena ordinato un Athlon 200GE è meglio abbinarci 4 o 8GB? visto che lo userò esclusivamente con la vga integrata?

[Nautilu$]

8Gb ... sempre

[ritpetit]

Originariamente inviato da User111

Appena ordinato un Athlon 200GE è meglio abbinarci 4 o 8GB? visto che lo userò esclusivamente con la vga integrata?

Bisognerebbe sapere a cosa ti serve il PC, ma oggi 8 GB di ram dire che sono quasi il minimo sindacale, a maggior ragione se anche la VGA la usa.
Oltretutto, visto che sarà un banco solo, non sfrutteresti neanche il dual channel

[X360X]

Originariamente inviato da User111

Appena ordinato un Athlon 200GE è meglio abbinarci 4 o 8GB? visto che lo userò esclusivamente con la vga integrata?

Non vedo perché non mettere 2x4GB quando non ci spendi così tanto di più , e poi anche a riusarli e rivenderli è un'altra cosa, un banco nasce solo muore solo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Certo che si...
I 1700, 2700 ci sono per questo motivo...

Concordo in parte

Non mi ricordo se con Phenom II, ma ci fu un modello con TDP basso che costava di più di quelli a TDP alto.

Cioè... secondo me i 1700 (il 2700 non lo conosco bene) sono modelli per vendere tutto ciò che esce dal wafer, cioè, hanno si TDP basso ma perchè la selezione non garantisce frequenze superiori e ovviamente il prezzo è competitivo.

Però non so... onestamente a parità di TDP preferirei un 1600X ad un 1700.
Credo la stessa cosa possa capitare con Zen2 tra un X8 e un X12... però l'X12 dovrebbe avere un prezzo più alto per il package, cioè se i rumors fossero veri, l'X12 dovrebbe avere 32MB di L3 vs 16MB degli X8. Quindi per forza di cose l'X12 avrebbe un costo extra... mentre con Zen 1000/2000 era lo stesso die.

Se ipotizzo il funzionamento di un X12 65W TDP, dovrebbe avere una efficienza superiore in MT, cioè stesso consumo ma con i core meno stressati dovrebbe fornire un +5/10% in più di MT vs un X8 allo stesso TDP.
Però il costo del package dovrebbe incidere sul prezzo/prestazioni.

[User111]

Originariamente inviato da X360X

Non vedo perché non mettere 2x4GB quando non ci spendi così tanto di più , e poi anche a riusarli e rivenderli è un'altra cosa, un banco nasce solo muore solo

purtroppo è vero

[User111]

Originariamente inviato da ritpetit

Bisognerebbe sapere a cosa ti serve il PC, ma oggi 8 GB di ram dire che sono quasi il minimo sindacale, a maggior ragione se anche la VGA la usa.
Oltretutto, visto che sarà un banco solo, non sfrutteresti neanche il dual channel

Ho usato per 10 anni (mod non bannatemi ) un Athlon X2 250 principalmente ufficio, verrà usato solo per ufficio.

ps: avevo bruciato anche un banco di ram in oc

[fatantony]

Vai di 2x4gb a 2400MHz

[User111]

meglio 2x4 o 1x8? Considerate che non verrà mai aggiornato (non sono state avvertite ulteriori necessità)

[Ubro92]

Le serie Low voltage sono sempre le più costose sia per intel che per AMD poichè richiedono una selezione (anche se dipende dalla cpu e non è sempre vero), purtroppo non tutte le cpu reggono bene a basse tensioni.

Fisicamente un 12c/24t a 7nm che rientri nei 65w riducendo clock e tensione è più che possibile, già intel ha soluzioni simili nella serie xeon come l'E5-2650L V3 (12c/24t) o l' E5-2650L V4 (14c/28t) entrambi entro i 65w di tdp, ovviamente i clock sono decisamente bassi.

Ma rimarrebbero soluzioni di nicchia in quanto un dodeca-core a clock bassi le prenderebbe anche da un esa-core ben messo e molto probabilmente sul fronte prestazionale cambierebbe poco tra un 8 e 12 core a pari tdp, forse solo i consumi ne gioverebbero sacrificando enormemente le performance in ST.

[Bi7hazard]

Raga ma il 2200/2400g non sono saldati vero? Ho visto che con il delid si migliora anche di 15 gradi al contrario del 2600 dove perde soltanto 4 gradi

[Pate]

Originariamente inviato da User111

meglio 2x4 o 1x8? Considerate che non verrà mai aggiornato (non sono state avvertite ulteriori necessità)

meglio il 2x4, altrimenti non sfrutteresti il dual channel.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Disabilitando Turbo/XFR e settando la frequenza ad un valore scelto con Vcore idoneo, io ricordo che con il 1800X ero riuscito ad arrivare sui 30W per 3GHz e 25W per 2,4GHz... per me un X12 7nm potrebbe arrivare tranquillamente sui 45W per 3GHz.

occhio che ogni volta rivedi al ribasso i valori e poi ti si falsa la prospettiva quando fai le stime.
a 3GHz un serie 1XXX va da circa 60/70 con memorie in specifica(2400/2666) a vcore su 0.95V - 1.05V in su, tempo fa quando lo usavi ribadivi sempre di aver tenuto il 1800X in 3GHz a 50W, che non è 30W.

su potenza, numero di core e prezzi secondo me dipende tutto da cosa possono e vogliono fare, nel senso che a seconda di come scala in tensione/frequenza e di come vogliono posizionarsi sul mercato possono sia allinearsi ai prezzi attuali sia risultare molto aggressivi dato che da una parte potrebbero sostituire la linea attuale (12 core come top in fascia consumer che prende il posto del 2700X, diciamo 350$, con il resto a scalare) dall'altra potrebbero introdurre una "nuova" categoria di prodotto (proponendo fino all'8 core nella fascia attuale e come step superiore, ad esempio 450-500$, il 12).
se useranno 2 chiplet da 8 per processore a prescindere potrebbero utilizzare tutto lo "scarto" possibile e immaginabile che si tradurrebbe nella possibilità di tenere molto basso il prezzo (rese permettendo) ed anche se ogni cpu sarà ottenuta con una superficie di silicio "elevata" saranno dei pezzi non buttati che dovrebbe permettergli di contenere i costi;
se diversificheranno con varianti a singolo o doppio chiplet dalla selezione variabile secondo me potrebbero fare il mega recupero a prezzi aggressivi per i processori "minori" ed il prodotto top "premium" che non aumenta il costo in maniera proporzionale rispetto i chip "cestinabili" ma che costa quel tot in più.
quanto all'ipotetico 16 core concordo con il capitano, è possibile che non ce l'abbiano nelle corde per ora e magari verrà proposto con il 7nm+, un po' come i TR 24 e 32 rilasciati al secondo giro, tecnicamente un prodotto del genere dovrebbe essere fattibile anche ora (a meno di richiedere una frequenza talmente bassa per rientrare nelle specifiche elettriche da renderlo poco appetibile, perché se per farlo devi settarlo a 2.2GHz con boost all core di 2.7GHz va da se che non sia proprio una rivelazione) ma o per il comportamento del silicio o per marketing o per altro potrebbero non avere intenzione di proporlo attualmente.

[ritpetit]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Molto interessante lo spunto che hai dato sul x8 fatto con 2 chiplet fallati.
In effetti sebbene abbiano fatto vedere in anteprima un x8 sano fare il test contro il 9900k, nulla vieta che magari la versione "bassa frequenza" "non X" del ryzen x8 (il 3700 liscio in pratica) possa essere fatto con due chiplet fallati da 4 core ciascuno.
Del maiale silicio non si butta via niente.

Ma non solo: e chi dice invece che, all'opposto, non ci possano essere dei Chiplet fallati con dei core che salgono poco in frequenza ed invece altri che salgono a palla?
In quel caso invece potrebbe uscirci anche un X8 molto prestazionale prendendo "le parti ottime" di due Chiplet altrimenti mediocri presi singolarmente.

Oltre a potre arrivare fino a X16, oltre magari a poter fare una futura APU x8 (oggi smentita, ma magari quando uscirà Zen3 potrebbero fare APU su base Zen 2 a Chiplet) questo modello di architettura permette veramente di non buttare via nulla