A Rovereto i bitcoin si acquistano da Comproeuro

[pindol]

https://www.cryptominando.it/2018/12...00-btc-natale/

LN sta pian piano crescendo

Pindol

[aqua84]

Originariamente inviato da HackaB321

Mia opinione: Stanno cominciando a capire i vantaggi in termini di velocità ed economicità delle transazioni. Ancora non hanno capito i vantaggi della decentralizzazione, dell'immutabilità, della resistenza alla censura. Cioè hanno capito il 5% di che cosa bitcoin rappresenta.

ma a parte questo alone mistico, e appurato che solamente alcuni Illuminati (nemmeno tutti) riescono a comprendere il 100% del significato intrinseco delle criptovalute, qualcuno riesce a spiegare a tutti i poveracci come è possibile usare SOLO bitcoin (per citarne una) nel quotidiano senza che ci sia "qualcuno" o "qualcosa" che ne decida il valore fisso e stabile?

no perchè la situazione ATTUALE è che io vado in un negozio, vedo una cosa che mi piace, costa 1 bitcoin, mi avvicino alla cassa per pagare e costa 2 bitcoin...

insomma, chiedo a voi Illuminati, quando finirà la mera e pura Speculazione e inizierà a funzionare la criptovaluta come la declamano tutti?

anche perchè, aggiungo solo questo poi chiudo, se esistesse SOLO BitCoin... ma ci sono oltre 2500 criptovalute, duemilacinquecento e piu ad oggi 27 dicembre 2018!!

[pindol]

Originariamente inviato da aqua84

ma a parte questo alone mistico, e appurato che solamente alcuni Illuminati (nemmeno tutti) riescono a comprendere il 100% del significato intrinseco delle criptovalute, qualcuno riesce a spiegare a tutti i poveracci come è possibile usare SOLO bitcoin (per citarne una) nel quotidiano senza che ci sia "qualcuno" o "qualcosa" che ne decida il valore fisso e stabile?

no perchè la situazione ATTUALE è che io vado in un negozio, vedo una cosa che mi piace, costa 1 bitcoin, mi avvicino alla cassa per pagare e costa 2 bitcoin...

insomma, chiedo a voi Illuminati, quando finirà la mera e pura Speculazione e inizierà a funzionare la criptovaluta come la declamano tutti?

anche perchè, aggiungo solo questo poi chiudo, se esistesse SOLO BitCoin... ma ci sono oltre 2500 criptovalute, duemilacinquecento e piu ad oggi 27 dicembre 2018!!

Non si tratta di essere illuminati o meno, è la domanda che è posta in modo sbagliato.

Tu stai dando per scontato che noi consideriamo Bitcoin come moneta, ma per me bitcoin può essere usato anche come mezzo di scambio, ma al momento attuale non è sicuramente ne fattibile ne intelligente utilizzarlo a questo scopo, anche perchè è una pessima unità di conto e come riserva di valore è molto volatile.

Bitcoin è l'unica vera alternativa, (le 2500 che citi tu anche se sono poco più di 2000 quelle quotate sono semplicemente fuffa, per tutta una serie di ragioni che se ti rileggi il post ti saranno abbastanza chiare), ad un sistema finanziario basato sulla fiducia nelle parti terze (leggasi centralizzazione).

Che la sua scoperta del valore sia ancora in atto non è in discussione ma il suo valore in € non ne inficia minimamente il cambio di paradigma che bitcoin porta con se.

Ti invito a guardare questo bel intervento di Giacomo Zucco dove spiega bene la sua famosa slide sulle 4 verità universali

1) tutto ciò che non è bitcoin è una truffa
2) tutto quello che promette di cambiare bitcoin è una truffa
3) tutti quelli che vi chiedono di spendere bitcoin sono truffatori
4) Non dobbiamo essere buoni con i truffatori

https://youtu.be/SDHHBJnmDVA

Nei primi 30 minuti fa anche una veloce spiegazione su cosa sia bitcoin, guardatelo è molto interessante.

Pindol

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da pindol

Non si tratta di essere illuminati o meno, è la domanda che è posta in modo sbagliato.

Tu stai dando per scontato che noi consideriamo Bitcoin come moneta, ma per me bitcoin può essere usato anche come mezzo di scambio, ma al momento attuale non è sicuramente ne fattibile ne intelligente utilizzarlo a questo scopo, anche perchè è una pessima unità di conto e come riserva di valore è molto volatile.

Bitcoin è l'unica vera alternativa, (le 2500 che citi tu anche se sono poco più di 2000 quelle quotate sono semplicemente fuffa, per tutta una serie di ragioni che se ti rileggi il post ti saranno abbastanza chiare), ad un sistema finanziario basato sulla fiducia nelle parti terze (leggasi centralizzazione).

Che la sua scoperta del valore sia ancora in atto non è in discussione ma il suo valore in € non ne inficia minimamente il cambio di paradigma che bitcoin porta con se.

Ti invito a guardare questo bel intervento di Giacomo Zucco dove spiega bene la sua famosa slide sulle 4 verità universali

1) tutto ciò che non è bitcoin è una truffa
2) tutto quello che promette di cambiare bitcoin è una truffa
3) tutti quelli che vi chiedono di spendere bitcoin sono truffatori
4) Non dobbiamo essere buoni con i truffatori

https://youtu.be/SDHHBJnmDVA

Nei primi 30 minuti fa anche una veloce spiegazione su cosa sia bitcoin, guardatelo è molto interessante.

Pindol

bhe si pero questi 4 punti sembrano si roba da "illuminati"
sicuramente BTC è il riferimento, ma pensare che sia l'unica e sola valida opzione è troppo....tra quelle 2000 e passa qualche progetto serio e ben funzionate esiste e continuerà ad esistere!

[pindol]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

bhe si pero questi 4 punti sembrano si roba da "illuminati"
sicuramente BTC è il riferimento, ma pensare che sia l'unica e sola valida opzione è troppo....tra quelle 2000 e passa qualche progetto serio e ben funzionate esiste e continuerà ad esistere!

devi guardare il video dove gli esplica bene perchè letti così sembrano le dichiarazioni di un folle.

Cmq progetti interessanti imho ci sono litecoin (una sorta di betatest per mainet bitcoin) e Grin che verrà lanciato il prossimo 15 gennaio ed implementerà MimbleWimble, anche quello protocollo molto interessante che magari vedremo in una sidechain di bitcoin, tutto il resto anche progetti validi intellettualmente come Monero, lasciano il tempo che trovano perchè portano con se molte limitazioni.

Il resto è pressochè inutile, sono idee già proposte dalla comunity bitcoin e scartate perchè non possono funzionare in caso di mass adoption, vedi Ethereum che si sta già sgretolando e Vitalik sta cercando ogni stratagemma (sharding) per tenere in piedi un gigante dai piedi d'argilla, ma ad oggi il mercato non guarda in modo critico le cripto e gli speculatori stan puntando il famoso cippino un po' su tutto (un po alla "non si sa mai che ci azzecco stavolta"), quando in realtà se si segue anche un minimo la cosa si capisce come non ci sia niente di valido all'orizzonte.

Pindol

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da pindol

devi guardare il video dove gli esplica bene perchè letti così sembrano le dichiarazioni di un folle.

Cmq progetti interessanti imho ci sono litecoin (una sorta di betatest per mainet bitcoin) e Grin che verrà lanciato il prossimo 15 gennaio ed implementerà MimbleWimble, anche quello protocollo molto interessante che magari vedremo in una sidechain di bitcoin, tutto il resto anche progetti validi intellettualmente come Monero, lasciano il tempo che trovano perchè portano con se molte limitazioni.

Il resto è pressochè inutile, sono idee già proposte dalla comunity bitcoin e scartate perchè non possono funzionare in caso di mass adoption, vedi Ethereum che si sta già sgretolando e Vitalik sta cercando ogni stratagemma (sharding) per tenere in piedi un gigante dai piedi d'argilla, ma ad oggi il mercato non guarda in modo critico le cripto e gli speculatori stan puntando il famoso cippino un po' su tutto (un po alla "non si sa mai che ci azzecco stavolta"), quando in realtà se si segue anche un minimo la cosa si capisce come non ci sia niente di valido all'orizzonte.

Pindol

ciao Pindol,
cosa pensi invece di XRP e XLM?
io considero XLM un XRP piu decentralizzabile, molto veloce ed efficiente, una sorta di via di mezzo tra XRP e BTC...per questo ne percepisco un ruolo utile...tutto da buttare anche qua?

[HackaB321]

Originariamente inviato da pindol

https://www.cryptominando.it/2018/12...00-btc-natale/

LN sta pian piano crescendo

Pindol

Ho effettuato proprio oggi la mia prima vera transazione LN

Ho usato il servizio Bitrefill (https://www.bitrefill.com/), che accetta pagamenti LN, per ricaricare 5€ sul mio account Steam.

Come wallet LN ho usato Eclair per Android (https://play.google.com/store/apps/d...mainnet2&hl=it)

Ho pagato 528 satoshi (1,60 centesimi di €) di commissioni per aprire il canale LN e 51 satoshi (1,60 millesimi di €) di commissioni per la transazione vera e propria.

Sono commissioni molto più alte della media di LN ma le ho pagate perchè per fare prima mi sono collegato al nodo di Eclair che ha fees particolarmente care, senza stare a cercare il percorso di rete più economico.

Quando metterò su il mio nodo LN (sto aspettando l'arrivo del nodo già preconfigurato Casa Hodl https://keys.casa/lightning-bitcoin-node/) potrò aprire da Eclair un canale diretto con il mio nodo per accedere alla rete, risparimiando le fees di apertura del canale.

Le fees di apertura del canale si pagano in ogni caso, anche senza avere un proprio nodo, solo la prima volta che fai una transazione con un venditore. Per cui alla prossima transazione con bitrefill pagherei comunque solo i 51 sat (o giù di lì) e non anche i 528.

La transazione ovviamente è istantanea, più rapida di quella con una carta di credito anche ignorando i tempi di immissione del numero di carta.

Vi allego qualche screnshots di seguito (attendere caricamento immagini), se avete domande chiedete pure

[pindol]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ciao Pindol,
cosa pensi invece di XRP e XLM?
io considero XLM un XRP piu decentralizzabile, molto veloce ed efficiente, una sorta di via di mezzo tra XRP e BTC...per questo ne percepisco un ruolo utile...tutto da buttare anche qua?

Ripple e stellar sono praticamente la stessa cosa, se non vado errato Stellar è stato creato da un cofounder di ripple.

Non sono nemmeno cripto perchè funzionano grazie a pochissimi nodi, è un sistema in realtà centralizzato a cui si applica un token che non ha alcun senso visto che le banche non possono di fatto usare il token. Sono praticamente delle alternative a Sepa instant con dei token che si scambiano su exchange ma il cui valore non esiste in realtà perchè non necessiti di quei token per fare qualsivoglia operazione. Se anche vedessero un adozione si tratta cmq di scambi interbancari, ma come detto ci sono altri sistemi che già esistono che fanno già le stesse cose senza token.


Grande Hackab, io aspetto electrum LN per fare un po' di test, si sa quando esce? Se non sbaglio si diceva per inizio 2019, ma in questi giorni mi sa che Voegtlin ha altro a cui pensare

https://cryptonomist.ch/it/2018/12/2...llet-electrum/

Pindol

[pindol]

http://time.com/5486673/bitcoin-vene...authoritarian/

Bellissimo articolo del Time su Bitcoin e come esso sia importante per garantire la libertà, sopratutto per quei 4 miliardi di persone sul pianeta che vivono sotto regimi autoritari o governi che non garantiscono loro le libertà fondamentali.

Pindol

[HackaB321]

Originariamente inviato da pindol

Grande Hackab, io aspetto electrum LN per fare un po' di test, si sa quando esce? Se non sbaglio si diceva per inizio 2019, ma in questi giorni mi sa che Voegtlin ha altro a cui pensare

https://cryptonomist.ch/it/2018/12/2...llet-electrum/

Pindol

Di wallet ne stanno spuntando tantissimi, un pò per tutte le esigenze.

oggi è uscito questo https://bluewallet.io/, che in termini di facilità d'uso è il top assoluto ed è disponibile sia per Android che Ios.

Il problema è che i pagamenti LN avvengono attraverso un server HUB loro sacrificando il possesso delle chiavi private. Il vantaggio è che non c'è bisogno di aprire un canale nè di gestire un nodo (anche in background come fa eclair) né di configurare nulla (https://medium.com/bluewallet/bluewa...d-30137a69f071)

Come per i wallet della rete Bitcoin stanno nascendo le soluzioni P2P complete che sono un poco più complesse da usare ma che lasciano all'utente il controllo di tutto, o quelle più "for dummies" nelle quali però in parte o in tutto ci si affida ad intermediari.

Originariamente inviato da pindol

http://time.com/5486673/bitcoin-vene...authoritarian/

Bellissimo articolo del Time su Bitcoin e come esso sia importante per garantire la libertà, sopratutto per quei 4 miliardi di persone sul pianeta che vivono sotto regimi autoritari o governi che non garantiscono loro le libertà fondamentali.

Pindol

A proposito di Venezuela, nel 2018 il prezzo dei bitcoin in valuta locale (bolivar) è cresciuto del 670.000% (seicentosettantamila per cento)

https://www.coingecko.com/en/price_charts/bitcoin/vef

Anche perchè le valute straniere sono bannate dalle autorità e i bitcoin sono l'unica forma di valore digitale a cui la popolazione riesce ad accedere facilmente

Il volume sugli exchange decentralizzati, non controllabili dal governo, sono letteralmente esplosi

https://coin.dance/volume/localbitcoins/VES

Per comprare un bitcoin servono oltre 3 miliardi di bolivar

https://localbitcoins.com/country/VE

Fenomeni simili si sono riscontrati in tutto il sud America.

L'altro grande exchange decentralizzato, Paxful, è invece molto diffuso in Africa dove i bitcoin vengono scambiati soprattutto in cambio di prepagate (Amazon e Itunes). Secondo Paxful nel 2018 in Africa sono stati acquistati quasi mezzo miliardo di dollari di btc usando questi canali

Paxful reports that nearly $300 million USD in iTunes gift cards were transacted in African markets over the course of 2018. It’s actually their top trading pair. Amazon is in second place at around $165 million.

https://www.ccn.com/africa-conducts-...ng-gift-cards/

La diffusione di bitcoin nei paesi del Terzo Mondo secondo me è una chiave fondamentale del loro successo.

[pindol]

https://github.com/Fillippone/NodoBitcoinforDummies

Segnalo questa bella guida (tradotta in ita) per creare un full node + nodo LN su raspberry



Pindol

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da pindol

https://github.com/Fillippone/NodoBitcoinforDummies

Segnalo questa bella guida (tradotta in ita) per creare un full node + nodo LN su raspberry



Pindol

che figata, grazie pindol, lo faro!

[Ryddyck]

Ancora credete a questa truffa?
Sono solo passati 10 anni, svegliatevi!1!!!!!1111!1!!

[pindol]

Originariamente inviato da Ryddyck

Ancora credete a questa truffa?
Sono solo passati 10 anni, svegliatevi!1!!!!!1111!1!!

Siamo degli inguaribili creduloni

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

che figata, grazie pindol, lo faro!

Mi sa che lo provo anch’io appena ho un po’ di tempo

Pindol

[pindol]

Oggi è giorno di news, la svedese Bitrefill lancia il suo servizio Thor (dio del fulmine), con il quale loro aprono canali Ligtning Network verso i richiedenti così da avere canali bilanciati belli e pronti per inviare e ricevere, é di fatto la nascita del primo vero hub su LN

https://cryptonomist.ch/it/2019/01/0...-network-thor/


Pindol

[R@nda]

Originariamente inviato da Ryddyck

Ancora credete a questa truffa?
Sono solo passati 10 anni, svegliatevi!1!!!!!1111!1!!

Ma infatti...io tutti i miei risparmi li ho messi in Carige.

[the_joe]

Originariamente inviato da R@nda

Ma infatti...io tutti i miei risparmi li ho messi in Carige.

Perché cosa è successo ai risparmiatori di Carige?

E invece a chi ha comprato cripto un anno fa?

[pindol]

Originariamente inviato da the_joe

Perché cosa è successo ai risparmiatori di Carige?

E invece a chi ha comprato cripto un anno fa?

Si in pratica stai dicendo, "tanto le banche anche se falliscono c'è lo stato (quindi noi cittadini) che rimborsiamo i casini", mi sembra cosa buona e giusta.

E' proprio per questo motivo che le cose non vanno e ci sono crisi economiche cicliche (investimenti azzardati, mutui concessi at cazzum, ecc), perchè mal che vada nessuno alla fine paga, i risparmiatori son sempre tutelati dallo stato e quindi dopo un po' di calma si ritorna a rischiare tanto c'è sempre dietro mamma stato da mungere, poi chissene se ci indebitiamo fino al collo, tanto prima o poi noi moriamo e passiamo la patata bollente ad altri.

Le cripto invece si basano sul concetto opposto "be your own bank", per quanto crudo possa sembrare è l'unico modo che ha fatto progredire l'umanità ovvero il rischio di avere qlc di irreversibile se fai delle cazzate non c'è salvagente che tenga.

Pindol

[the_joe]

Non sapevo che pindol fosse in grado di regolare l'andamento delle cripto e dell'economia.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da the_joe

Non sapevo che pindol fosse in grado di regolare l'andamento delle cripto e dell'economia.

Chiaro che sì, hai visto la firma? "Offerte del Pindol" altro che Amazon. Quando si muove un gigante del genere che movimenta l'equivalente del PIL dell'intera Africa...

Si scherza eh