[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da V3N0M77

comunque bisognerebbe scrivere un paragrafo esaustivo sulle RAM e relativi settaggi, modelli , sigle, gabole, bench con diverse ram, etc e metterlo in prima pagina o da qualche parte dove si riesca a rintracciare facilmente...

Che sarebbe utile, è indiscusso, ma il problema secondo me è che si guarda troppo alla prestazione della sola DDR4 senza rapportarla al procio e al costo/prestazioni, e se si facesse ciò, diventerebbe un'enciclopedia.

Poi, da quello che ho capito, con Zen/Zen+, il problema della frequenza delle DDR4 (su AM4, perchè già su TR4 è differente) c'era perchè frequenza SOC e IF erano rapportati di conseguenza. La validità dell'MC è indubbia, visto che di norma abbassare il CL di 2 è prassi fattibile, ma se esempio l'IF funziona ad 1/3 della frequenza DDR4, ha poco senso spendere il doppio per +200MHz., oltretutto perchè ad occhio e croce il motherchip di Zen2 dovrebbe/potrebbe far si che la frequenza "madre" delle DDR4 non sarà più /3 ma /2.

Per me sarebbe meglio attendere Zen2 per avere idee più precise.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da FroZen

con 1500 al massimo pigli la scheda video

Fixed

[Classified]

Originariamente inviato da capitan_crasy

L'autore del file exel che ha innescato tutto ha già chiarito che il suo era uno scherzo fatto all'amico o qualcosa del genere, il problema è che il 90% di chi ha preso la notizia e la riportata per buona adesso accusa AdoredTV di marciarci sopra...
Comunque è inutile parlarne ancora, se ci sono delle similitudini fra i leaks non si può creare una discussione sul niente...
Il CES è vicino e speriamo che la situazione diventi più chiara...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La gente ci ha creduto semplicemente perchè, al di là della veridicità, rimane inconfutabile il fatto che ci sia la possibilità, perchè il numero dei core è indiscusso che sia AMD a deciderlo (il 7nm lo può permettere il raddoppio) e sulle frequenze di questa nuova nanometria, almeno fino al momento, le info sono per un aumento vs 14nm GF, quindi che poi sia +100MHz, +500MHz, sarà da vedere. A questo si aggiunge pure la concretezza che AMD ha comunicato i miglioramenti di Zen2 vs Zen, non si tratta di un trasbordo della stessa sul 7nnm ma di una vera e propria evoluzione.

Originariamente inviato da ninety-five

Ottimo, mi ero perso questo messaggio.
Quindi è ufficialmente morta la mia scimmia per il 3600X

Jim di AdoredTV ha fatto un video seguito del primo.

Spiega che il presunto leak che ha ricevuto lo ha ovviamente ricevuto prima che quell'excel apparisse su reddit ("ovviamente" perché se ricevi notizie le devi anche verificare prima di pubblicarle, e questo richiede tempo).

In quel video racconta anche di come ha cercato ulteriori informazioni sull'ipotetico motherchip della linea desktop, scoprendo che non è previsto alcun motherchip 14nm oltre quello di Epyc, quindi o il motherchip è a 7nm sui Ryzen o non c'è alcun motherchip. Se non c'è il motherchip mi sento di bollare tutto come fake, visto che il maggiore vantaggio di quella soluzione è non dover ridisegnare il chiplet, che però non andrebbe bene nella forma utilizzata per Epyc (mancando di controller di memoria e bus pcie). L'alternativa di un motherchip a 7nm (per non dover movimentare in giro per il mondo i vari pezzi da assemblare prodotti un po' a USA e un po' in Asia, con costi probabilmente eccessivi per il mondo desktop) rende tutto il leak possibile, almeno per quel che si è già visto di Epyc, che ha core raddoppiati, ingrossati e pure con un incremento di frequenza (dalle specifiche del nuovo supercomputer mi pare tedesco) a pari TDP.

TL;DR: il leak, per i soli numeri, è perfettamente credibile, che poi sia vero o falso è un altro discorso

[Gyammy85]

Quei leak saranno veri all'80%
Cambieranno giusto qualche nome

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Classified

Jim di AdoredTV ha fatto un video seguito del primo.

Spiega che il presunto leak che ha ricevuto lo ha ovviamente ricevuto prima che quell'excel apparisse su reddit ("ovviamente" perché se ricevi notizie le devi anche verificare prima di pubblicarle, e questo richiede tempo).

In quel video racconta anche di come ha cercato ulteriori informazioni sull'ipotetico motherchip della linea desktop, scoprendo che non è previsto alcun motherchip 14nm oltre quello di Epyc, quindi o il motherchip è a 7nm sui Ryzen o non c'è alcun motherchip. Se non c'è il motherchip mi sento di bollare tutto come fake, visto che il maggiore vantaggio di quella soluzione è non dover ridisegnare il chiplet, che però non andrebbe bene nella forma utilizzata per Epyc (mancando di controller di memoria e bus pcie). L'alternativa di un motherchip a 7nm (per non dover movimentare in giro per il mondo i vari pezzi da assemblare prodotti un po' a USA e un po' in Asia, con costi probabilmente eccessivi per il mondo desktop) rende tutto il leak possibile, almeno per quel che si è già visto di Epyc, che ha core raddoppiati, ingrossati e pure con un incremento di frequenza (dalle specifiche del nuovo supercomputer mi pare tedesco) a pari TDP.

TL;DR: il leak, per i soli numeri, è perfettamente credibile, che poi sia vero o falso è un altro discorso

Sperando che qualche cosa emerga davvero a breve, ma parlando di ipotesi ... per me non sarebbe poi così assurdo pensare ad un'implementazione Zen2 per Ryzen desktop, specifica.
Anche solo per le dimensioni che dovrà avere, vedo molto simili tra loro TR4 e SP3, mentre molto limitato AM4.

Fermo restando il layout dei core Zen2, non vedo un problema ricostruirgli intorno i vari servizi senza dovergli accostare un chip separato.
Voglio dire, non sono così certo che costerebbe di più rispetto a riprogettare (a 14 o 7 nm che sia) un secondo IO chip.

Se il risultato finale fosse un modulo Zen2 Consumer a 7nm, più un set "modulo IO Chip a 14nm + modulo Zen2 enterprise" per TR ed Epyc, sarebbe così assurdo ?

Le versioni per TR ed Epyc potrebbero essere differenti solo nella configurazione degli algoritmi che gestiscono assorbimento e frequenze (in modo da rispettare le richieste dei due mercati), mentre lo Zen2 "consumer" potrebbe essere libero di essere progettato per adattarsi alla dimensione quasi dimezzata del socket. Già oggi a mio parere Zen+ ha difficoltà a trasferire il calore dai core al dissy, se distribuissero gli ipotetici 16 core su tutta la superficie senza intralcio (nel senso dello spazio per la dissipazione) da parte di un IO ... da questo punto di vista lo vedrei un vantaggio.

Mentre per modularità e forse anche prestazioni pure, ignorando la dissipazione, mi piace molto l'idea di avere l'IO, per migliorare davvero anche le attuali APU, almeno come maggiore possibilità di manovra per eventuale cache o memoria video.

Ma sto solo pensando a voc... ehemm... caratteri alti

[V3N0M77]

Originariamente inviato da Mini4wdking

"Piccolino altrimenti la moglie si arrabbia"


Quanta compassione che provo per gli uomini sposati.
Provate ad andare a dire alla moglie: "Occupi troppo spazio nell'armadio con tutte quelle scarpe inutili".

Per quanto riguarda l'amico: prenda pure un 2700x con case mini ATX e scheda madre b450. GPU 1070 per avere minimi consumi in rapporto alle prestazioni.

la mia strategia per spendere questi 2000 euro (ma ancora non li ho spesi) è stata intanto tergiversare 3 anni facendo il benaltrista ("amore le nostre priorità sono BEN altre, non il mio pc per i giochini") mentre ora sto puntando su "amore fra altri 3 anni avremo molte più spese e poi col pc nuovo prometto di togliere la password al blocco schermo".

[Classified]

Originariamente inviato da ZanteGE

Sperando che qualche cosa emerga davvero a breve, ma parlando di ipotesi ... per me non sarebbe poi così assurdo pensare ad un'implementazione Zen2 per Ryzen desktop, specifica.
Anche solo per le dimensioni che dovrà avere, vedo molto simili tra loro TR4 e SP3, mentre molto limitato AM4.

Fermo restando il layout dei core Zen2, non vedo un problema ricostruirgli intorno i vari servizi senza dovergli accostare un chip separato.
Voglio dire, non sono così certo che costerebbe di più rispetto a riprogettare (a 14 o 7 nm che sia) un secondo IO chip.

Se il risultato finale fosse un modulo Zen2 Consumer a 7nm, più un set "modulo IO Chip a 14nm + modulo Zen2 enterprise" per TR ed Epyc, sarebbe così assurdo ?

Non sarebbe assurdo fare Ryzen come è fatto ora ma a 7nm, ma un die da 16c per coprire uno spazio di mercato che va da 6 a 16 sarebbe uno spreco immane. E a questo poi aggiungi un altro die per le APU.

Con il motherchip a 7nm devi riprogettare solo quello e poi ci agganci i chiplet già progettati per gli EPYC e/o la GPUlet derivata dagli scarti della fascia media/bassa desktop.

Se lo fanno ancora come system on a chip non penso possano fare un 16c nativo da cui derivare tutto, e quel leak sarebbe un falso, ma le due strade per me sono ancora entrambe possibili: 8c massimo ma senza chiplets (che comunque qualche vantaggio lo ha, come soluzione) oppure chiplets utilizzando lo stesso design e allora fino a 16c

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Classified

Jim di AdoredTV ha fatto un video seguito del primo.

Spiega che il presunto leak che ha ricevuto lo ha ovviamente ricevuto prima che quell'excel apparisse su reddit ("ovviamente" perché se ricevi notizie le devi anche verificare prima di pubblicarle, e questo richiede tempo).

In quel video racconta anche di come ha cercato ulteriori informazioni sull'ipotetico motherchip della linea desktop, scoprendo che non è previsto alcun motherchip 14nm oltre quello di Epyc, quindi o il motherchip è a 7nm sui Ryzen o non c'è alcun motherchip. Se non c'è il motherchip mi sento di bollare tutto come fake, visto che il maggiore vantaggio di quella soluzione è non dover ridisegnare il chiplet, che però non andrebbe bene nella forma utilizzata per Epyc (mancando di controller di memoria e bus pcie). L'alternativa di un motherchip a 7nm (per non dover movimentare in giro per il mondo i vari pezzi da assemblare prodotti un po' a USA e un po' in Asia, con costi probabilmente eccessivi per il mondo desktop) rende tutto il leak possibile, almeno per quel che si è già visto di Epyc, che ha core raddoppiati, ingrossati e pure con un incremento di frequenza (dalle specifiche del nuovo supercomputer mi pare tedesco) a pari TDP.

TL;DR: il leak, per i soli numeri, è perfettamente credibile, che poi sia vero o falso è un altro discorso

Che sia credibile o meno il risultato non cambia; i rumors rimangono tali...

Originariamente inviato da Gyammy85

Quei leak saranno veri all'80%
Cambieranno giusto qualche nome

E io invece cambierei anche le mutande, magari con un paio in ghisa...

[Gioz]

Originariamente inviato da Bivvoz

Io ho una scrivania da 2 metri in salotto con due postazioni pc, una mia e una per mia moglie

sappi che ora nella mia mente si è impressa la scena del lanparty domestico con la moglie che ti fragga

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Mini4wdking

"Piccolino altrimenti la moglie si arrabbia"


Quanta compassione che provo per gli uomini sposati.
Provate ad andare a dire alla moglie: "Occupi troppo spazio nell'armadio con tutte quelle scarpe inutili".

Per quanto riguarda l'amico: prenda pure un 2700x con case mini ATX e scheda madre b450. GPU 1070 per avere minimi consumi in rapporto alle prestazioni.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Parlando per esperienza, avendo avuto 3 matrimoni sul groppone con "razze" diverse, la mentalità donna è sempre quella ed è universale e perennemente in contrasto con la mentalità uomo. Combatterci è inutile, è una guerra persa.
La soluzione, unica, è creare una stanza Off-Limit per "lei".

Ragazzi..per il mio amico è già un successo.... in cambio gli deve comprare solo l'asciugatrice...

[capitan_crasy]

Nuovo step produttivo confermato...

Clicca qui...

[Operapia]

Originariamente inviato da Mini4wdking

"Piccolino altrimenti la moglie si arrabbia"


Quanta compassione che provo per gli uomini sposati.
Provate ad andare a dire alla moglie: "Occupi troppo spazio nell'armadio con tutte quelle scarpe inutili".

Per quanto riguarda l'amico: prenda pure un 2700x con case mini ATX e scheda madre b450. GPU 1070 per avere minimi consumi in rapporto alle prestazioni.

La mia non mi ha mai fatto problemi di spazio.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Parlando per esperienza, avendo avuto 3 matrimoni sul groppone con "razze" diverse, la mentalità donna è sempre quella ed è universale e perennemente in contrasto con la mentalità uomo. Combatterci è inutile, è una guerra persa.
La soluzione, unica, è creare una stanza Off-Limit per "lei".

Questo purtroppo no, non ho nessuna stanza dedicata a me. Le sessioni più lunghe di gaming anzi le posso fare solo quando lei è coinvolta nel gioco, nel senso che le piace vedermi giocare e godersi la storia, però devo fare quello che dice lei; praticamente quello che succede nelle vita reale trasposto nel gioco.

[maxmix65]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Ragazzi..per il mio amico è già un successo.... in cambio gli deve comprare solo l'asciugatrice...

Comprata la lavasciuga proprio una settimana fa'....
E' in mio Potere...
Piccolo OT
Comunque se poi volete vi do qualche dritta sulle lavasciuga....la mia costa pochissimo e va alla grande mandate pvt per info

[techfede]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Nuovo step produttivo confermato...

Clicca qui...

Ma sempre sui 12nm, giusto?
Le APU a 7nm le vedremo un po' dopo tutto il resto, immagino.

Originariamente inviato da Bivvoz

Lei non gioca quasi più a niente, ma ai tempi giocavamo a diablo2 lod insieme

Scusa, ma ha per caso una sorella?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ZanteGE

Sperando che qualche cosa emerga davvero a breve, ma parlando di ipotesi ... per me non sarebbe poi così assurdo pensare ad un'implementazione Zen2 per Ryzen desktop, specifica.
Anche solo per le dimensioni che dovrà avere, vedo molto simili tra loro TR4 e SP3, mentre molto limitato AM4.

Fermo restando il layout dei core Zen2, non vedo un problema ricostruirgli intorno i vari servizi senza dovergli accostare un chip separato.
Voglio dire, non sono così certo che costerebbe di più rispetto a riprogettare (a 14 o 7 nm che sia) un secondo IO chip.

Se il risultato finale fosse un modulo Zen2 Consumer a 7nm, più un set "modulo IO Chip a 14nm + modulo Zen2 enterprise" per TR ed Epyc, sarebbe così assurdo ?

Le versioni per TR ed Epyc potrebbero essere differenti solo nella configurazione degli algoritmi che gestiscono assorbimento e frequenze (in modo da rispettare le richieste dei due mercati), mentre lo Zen2 "consumer" potrebbe essere libero di essere progettato per adattarsi alla dimensione quasi dimezzata del socket. Già oggi a mio parere Zen+ ha difficoltà a trasferire il calore dai core al dissy, se distribuissero gli ipotetici 16 core su tutta la superficie senza intralcio (nel senso dello spazio per la dissipazione) da parte di un IO ... da questo punto di vista lo vedrei un vantaggio.

Mentre per modularità e forse anche prestazioni pure, ignorando la dissipazione, mi piace molto l'idea di avere l'IO, per migliorare davvero anche le attuali APU, almeno come maggiore possibilità di manovra per eventuale cache o memoria video.

Ma sto solo pensando a voc... ehemm... caratteri alti

Io credo che se AM4 diventasse "spazzatura", in senso non spregevole, ma seguendo la logica del maiale, cioè impostare come base 1 chiplet e fino a 2 chiplet, riciclando qualsiasi chiplet difettoso, potrebbe offrire da 4 core a 12 core utilizzando chiplet fallati, ad un prezzo incredibile. Il costo del motherchip non inciderebbe per nulla... perchè ipotizzando un X12 con 2 chiplet fallati, sarebbe già come ipotizzare quell'X12 ad un costo che deve essere inveriore a 2 2600X (il chiplet ha solamente i CCX, il 2600X ha il SOC intero), a cui va aggiunto il motherchip, il cui costo per la soluzione AM4 non mi da' assolutamente l'impressione di oneroso....

Mi lascerebbe perplesso il discorso fino a 16 core su AM4... però se TR4 su un quad-channel ci ha messo 32 core, 16 core su un dual-channel avrebbero la stessa proporzione.

In ogni caso AMD con l'era Zen ha sempre cercato di offrire più core rispetto ad Intel ad ogni segmento, vedi 32 core vs 28 nei server, 32 core vs 18 con TR4, quindi mi viene naturale supporre un X12 vs X8 fascia AM4.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Parlando per esperienza, avendo avuto 3 matrimoni sul groppone con "razze" diverse, la mentalità donna è sempre quella ed è universale e perennemente in contrasto con la mentalità uomo. Combatterci è inutile, è una guerra persa.
La soluzione, unica, è creare una stanza Off-Limit per "lei".

Certo che le donne avvolte si comportano come le femmine.....

[X360X]

Il 2600 l'ho preso a 160 spedito (costa 150) dall'amazzone tedesca, qua venduto da loro nemmeno lo vedo e venduto da altri 199

Cos'è ne compriamo troppi in Italia e non li ristockano?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da techfede

Ma sempre sui 12nm, giusto?
Le APU a 7nm le vedremo un po' dopo tutto il resto, immagino.

Family 23 significa che l'architettura è quella delle classiche APU/CPU Zen, vediamo se si tratta del "12nm" (il model e lo stepping sono diversi dal silicio utilizzato per la serie di Zen+) oppure di un 14nm...

[V3N0M77]

Originariamente inviato da X360X

Il 2600 l'ho preso a 160 spedito (costa 150) dall'amazzone tedesca, qua venduto da loro nemmeno lo vedo e venduto da altri 199

Cos'è ne compriamo troppi in Italia e non li ristockano?

se usciamo dal discorso amazzone in italia a 200 trovi il 2600x.

[X360X]

Originariamente inviato da V3N0M77

se usciamo dal discorso amazzone in italia a 200 trovi il 2600x.

Ma pure il 2600 sempre sui 160 spediti altrove avevo visto (anche se vicino Natale certi shop più lenti facile non ce la facciano prima delle feste) però che lo shop più grande non li abbia è strano, o ne avevano troppo pochi o sono andati alla grande.

Alla fine sta offrendo tanto a prezzi onesti AMD, mentre vedi gli Intel saliti a prezzi che li rendono poco e niente appetibili, su un socket defunto.

Vedremo come si metteranno le cose nel 2019 nel settore "desktop a prezzo medio"