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#37861 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Roma
Messaggi: 13185
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Comunque sembra che TSMC acceleri la messa in produzione di massa a 7nm.
Nell'articolo viene menzionata anche nVidia per i suoi prossimi Chip.. ....HiSilicon, MediaTek, Xilinx and Nvidia have all disclosed their adoption of TSMC's 7nm process in their next-generation chip products.... LINK
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#37862 | |
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Moderatore
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22743
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Quote:
Le strade sono 2: 1) ritagliano il chip Tesla per i 12nm (dovrebbe essere questa la via) 2) partono direttamente con i 7nm, ma con troppo divario rispetto a Pascal, ci ritroveremmo chippini quasi x06 venduti per enthusiast. I 7nm penso li vedremmo sul prossimo chippone HPC da minimo 6144cc/3072 FP64 e clock base 2ghz
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#37863 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Parma
Messaggi: 5955
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#37864 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14421
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Al massimo i 7nm si potrebbero vedere per 1150/1150ti in questa gen, di solito per rientrare nei 75w senza connettori ausiliari sono gli unici chip a beneficiare di un pp inferiore...
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#37865 |
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Bannato
Iscritto dal: Aug 2013
Messaggi: 2455
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Una volta lo facevano senza problemi, anche se non con nodi così diversi
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#37866 | |
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Moderatore
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22743
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Mi viene difficile pensare un salto da nodo a nodo. Inoltre il primo chip a debuttare sarebbe il Tesla Riguardo l'aumentare i chip a pari fascia, non vedo dove sia il problema, parliamo di chippini da nulla (360/380 su per giù)
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#37867 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2005
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#37868 | |
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Moderatore
Iscritto dal: Mar 2007
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#37869 | |
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Moderatore
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22743
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Immagina che già ora i chip buoni, lavorano a 1900 in reference (ma possono già operare ad oltre 2ghz con tensione molto più bassa), con il salto di nodo (stimo circa un 28-33%), la finisci minimo a 2400 in max boost. Sarebbe un salto per fascia assurdo, dubito che nVidia faccia un simile salto. Per aggiungere, un probabile x04 da 320mmq circa, potrebbe essere il chippone da 5370cc (12nm) a minimo 2300/2400mhz di clock. A pari die ci prenderesti un 80% almeno.
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#37870 | ||
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Moderatore
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22743
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Ti ritroveresti poi un chippino da 320mmq2 circa (una 1180ti da 5370cc) a 2400 almeno, pensato per enthusiast. Aumentare ad 8 GPC non fa per questione di consumi. Al massimo con i 7nm e raster da 1024cc si potrà chiudere a 32 rop's per GPC (4x8 ) Questo mi pare surreale onestamente. Nvidia penso che rilasci il chippone/Titan, max a 5370cc per le quadro (gaming) e poi con i 7nm, scrive i chip per andare un 30% almeno sulle 1180ti. Inoltre come dici, dei 12nm che se ne fa? Queste aziende hanno tempi lunghi di programmazione, non è che cambiano in base a quello che dice Videocardz Quote:
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#37871 | |
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Bannato
Iscritto dal: Aug 2013
Messaggi: 4811
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Io penso che nvidia abbia pensato a cavallo tra il 2017 e il 2018 già di rilasciare ampere/turing, ma viste le ottime vendite, viste le tempistiche delle gddr6 e visto che con i continui rimandi la produzione dei 7nm è abbastanza vicina, di lasciare i 12nm solo per gv100 e portare le prossime gtx gaming a 7nm come farebbe amd. Non capisco comunque tutto questo spavento per il boost che avrebbero rispetto alla serie attuale, è una cosa praticamente fiseologica, avranno un pp che è più denso di quasi il 70%, avranno le gddr6 che rispetto alle gddr5 standard raddoppiano la banda, avranno anche una uarch rivista e magari anche qualche tweak nascosto... Che poi anche amd non è che starà a guardare, vega ha venduto molto bene e i soldi da investire in r&d non è che gli manchino... Se adesso lato gaming nvidia è avanti, non è detto che la situazione non possa cambiare. |
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#37872 | ||||
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Moderatore
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22743
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NVidia processa 5370cc a pari TDP di una Pascal a 3840 (2TPC sono di ridondanza) Per il gaming devi solo spogliarlo delle INT/dual lds ed F64. Problema che non ha AMD visto le emula. 1 vettore 16fp32, 1 vettore 8fp64, 1 vettore gaming 1/16. Quote:
1) ne scrive uno a 12nm 2) ne scrive uno a 7nm totalmente differente. Non lo fai dall'oggi al domani. Per fare questo, deve almeno avere una strategia ben precisa tra HPC e gaming. Quote:
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Una 1180ti a 12nm potrebbe andare, a + 80% da Vega, se poi scali su un 7nm la differenza salirebbe troppo.
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#37873 | ||||
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Bannato
Iscritto dal: Aug 2013
Messaggi: 4811
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Se amd avesse seguito la via di nvidia, cioè di creare due chip distinti per due ambiti diversi(gaming e cad) avremmo avuto un chip si più grande di gp104, ma neanche di molto(saremmo stati sui 330/350 mm^2 visto che sarebbe stato uno shrink di fiji in pratica). Se amd sarà in grado di creare un link/glue di due chip come stanno facendo con i die zen, potremmo vederne delle belle, perchè partendo da un chip più forte del 30/40% dell'attuale vega, ne raddoppia le performance senza dover sviluppare un chip monolitico da più di 450 mm^2. |
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#37874 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14421
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Ovviamente in assenza di una competizione tale da dover selezionare i chip con ulteriori costi è preferibile andare sul sicuro con un bel taglio netto sulle unità fallate... Ma ai conti pratici non è che possiamo dire ci sia il mondo di differenza tra 980ti e titan x o tra 1080ti e Titan XP, e con il passare delle generazioni e dei nuovi engine quel 10% HW di differenza si assottiglia sempre più... Le prossime gpu sono sicuro verranno prodotte tutte a 12nm, se c'è qualche eccezione ci sarà solo nel Q3/Q4 2019 con i nuovi chip in ambito pro (nuova architettura), o al massimo nel caso delle 1150/1150ti (Gx107) qualora ci fossero problemi a rientrare nei 75w senza connettori ausiliari e di 1130 con Gx108 che dovrebbe rientrare nei 30w...
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#37875 | |
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Bannato
Iscritto dal: Aug 2013
Messaggi: 4811
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Io comunque penso che nvidia si sia fatta due conti, e se tsmc sarà pronta con la produzione in massa tra non troppo tempo(3-6 mesi), ci arrivano a 7nm... Il solo fatto che amd abbia già mostrato un sample di vega 20 questo mese mi fa presagire che non siamo lontani dalla produzione in massa di chip con nuovo nodo. |
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#37876 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14421
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Pensa che nvidia in risposta di una 295x2 ha rilasciato la Titan Z per l'occasione, con due bei chipponi full con tanto di unità per il calcolo DP abilitate, quando c'è concorrenza escono anche i mostri
Io come dicevo se nvdia intende mettere mano sui 7nm nel 2019 lo farà solo sui chippetti minori che di solito sono anche i primi a sperimentare un incremento dei TPC rispetto i fratelli maggiori. Non mi sorprenderebbe se invece di 7tpc, la 1150ti ne avesse 8 con 1024cc e bus allargato a 128bit il che renderebbe la soluzione a 7nm più che intelligente per contenere i consumi e le dimensioni del chip... Ma sui fratelloni maggiori (GX104 e GX102) non ne vedo il senso francamente... Contrariamente per AMD la produzione a 7nm è fondamentale, come performance/watt vega è praticamente analogo a Maxwell e non mi stupirebbe che i consumi delle prossime gpu nvidia a 12nm siano praticamente paralleli a Vega 7nm...
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#37877 | |||||
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Moderatore
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22743
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Vega in 16 cicli fp32 emula una FP64, con rapporti flops non costanti per via delle emulazioni. Sulle Vega FE, in ambito pro, si può lavorare bene, perchè si fa abbondante utilizzo del puro calcolo teorico e della BW senza compressione, ma paragonarla del tutto ad una P6000, mi pare esagerato. Molto dipende dalle applicazioni e dal driver. Quote:
Quote:
Con Maxwell per la prima volta non ci fu un chip Tesla FP64, e si puntò tutto al gaming. Gran parte del die è dovuto al raddoppio rop's per avere uscite decisamente superiori in banda. Kepler schedulava 2 SMX da 96 su un grande blocco da 192 e le unità FP64, con due dipendenze trascendentali Quote:
Per le FP64 ci sta pensando ora con Vega 20. Con 64 CU emula al massimo 2048FP64, circa quelle di GP100, ma non ha neppure nvlink. Quote:
Se Vega può vantare ottimi minimi è grazie alla l2 doppia e più efficace che permette un ottimo lavoro tra cache-BW-ramdac (un pò il lavoro che ha fatto maxwell). Inoltre salire di CU è impossibile, ti ritroveresti senza scaling, senza rop's adeguate e con consumi eccessivi.
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#37878 | |
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Moderatore
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Cmq, a dovere di cronaca, quasi 36k su una Titan xp (6GPC full), presi dal buon Edoram https://www.3dmark.com/fs/15689776
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#37879 | |
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#37880 | ||
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il 4930k ha tradito le mie aspettative fermandosi a 4300Mhz
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