[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bagnino89

Comunque alcuni hanno verificato che, nei giochi, i risultati su Anandtech all'uscita del 8700k e quelli di oggi (con tutte le patch attive) sono appaiati, quindi le Intel sembrano andare uguale tra prima e dopo.

Dunque il superamento dei Ryzen sarebbe dovuto esclusivamente alla loro bontà... Il mistero si infittisce.

Comunque a prescindere dalla competizione AMD-Intel... l'upgrade da Zen1 a Zen+ è molto ma molto più vantaggioso di quanto si credeva.

Praticamente il 2700X a def, con il miglior sfruttamento del TDP per il turbo, praticamente va almeno a 4,1GHz, probabilmente anche più di 4,2GHz nel carico giochi, che è una frequenza impossibile per qualsiasi OC su Zen1.

Anche io che ho un 1800X @4GHz, guadagnerei ugualmente almeno un +5% di frequenze e ancora con il 2700X a def. Considerando che in Africa il 1800X lo tengo a def, 3,7GHz di norma, l'incremento sarebbe maggiore del 10%.

[Gigibian]

Originariamente inviato da OvErClOck82

si, ragionamento semplice e lineare se tu avessi 12 anni, cosa che non penso corrisponda a realtà.
hai detto bene, conta il prezzo/performance... fatti due conti di quanto spendi tra cpu, delid, scheda madre Z e sistema di raffreddamento serio, per poi cambiare tutto al prossimo processore perchè, ops, non c'è la compatibilità... dopo vedi se sono fanboyate o no.

Apparte che i 5ghz si prendono senza Delid. prima cosa.

In secondo luogo le ram gia ce l'ho.

Terzo, la mobo più o meno costa quello.

Quarto, cambio cpu ogni 5 anni, quindi per quando la cambierò io il discorso compatibilità è morto e sepolto da un pezzo.

Discorso pointless il tuo.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Gigibian

Quello che conta è prezzo/performance.
Ad oggi costano uguali. E se vanno uguali in MT, allora prendo l'8700K perchè posso farlo arrivare a 5ghz. Invece amd non si occa. Fine. Ragionamento semplice e lineare.

Per l'ultima santa volta: SE VUOI OVERCLOCKARE QUELLA CPU DEVI SPENDERCI ALMENO ALTRI 100 EURO IN PIU' PER IL DISSIPATORE SENZA NEMMENO AVERE LA GARANZIA CHE ABBIA TEMPERATURE ACCETTABILI SENZA DELID. INOLTRE LE SCHEDE MADRI CHE PERMETTONO L'OC SU INTEL NON SONO LE PIU' ECONOMICHE

IL CONFRONTO PREZZO/PRESTAZIONI CON L'8700K IN OC: E' FUORI DAL MONDO

E CHE CA...

Inoltre stai prendendo in esame il tuo singolo caso di utilizzo (compilazione... in cui comunque il 2700x A DEFAULT e non a 4.2 su tutti i core, è allo stesso identico livello) spacciandolo come se fosse il termine ultimo per misurare l'ipc.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Gyammy85

Certo ovvio che poi uno alla fine prende a parità di prezzo sempre intel/nvidia perché sono garanzie, se amd costa meno si aspetta un pochino per il ribasso di intel/nvidia per prenderli a meno.

#machevelodicoafare

Questo lo dici perchè fai parte dei teorici complottisti dei pezzi di silicio?

No a questo giro, se le performance sono confermate, scelgo intel solo perchè a parità di costo posso avere performance superiori occandolo a 5ghz. Tutto lì E' un semplice dato di fatto.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Gigibian

Apparte che i 5ghz si prendono senza Delid. ...

Ma basta...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da moob1

Lo scorso anno da loro ci preso la x370 gaming 5, un po' lenti nelle spedizioni ma affidabili.

Personalmente ho ordinato il 2700X da amazon.fr due giorni fa tramite un link nascosto e sono riuscito a pagarlo solo 318€.

Non è un prb anche se mi arrivasse verso la fine della prox settimana, tanto mi mancherebbe la mobo.
Poi devo aspettare il 20 che mi prendo un monitor.... e poi ancora devo considerare se far funzionare il 2700X con il dissi def o prendere un AIO a 3 radiatori... giusto giusto per un OC-bench.
Memorie, ALI, VGA, DDR4, tastiera e mouse me li sono portati dietro.

[Gigibian]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Per l'ultima santa volta: SE VUOI OVERCLOCKARE QUELLA CPU DEVI SPENDERCI ALMENO ALTRI 100 EURO IN PIU' PER IL DISSIPATORE SENZA NEMMENO AVERE LA GARANZIA CHE ABBIA TEMPERATURE ACCETTABILI SENZA DELID. INOLTRE LE SCHEDE MADRI CHE PERMETTONO L'OC SU INTEL NON SONO LE PIU' ECONOMICHE

IL CONFRONTO PREZZO/PRESTAZIONI CON L'8700K IN OC: E' FUORI DAL MONDO

E CHE CA...

Inoltre stai prendendo in esame il tuo singolo caso di utilizzo (compilazione... in cui comunque il 2700x A DEFAULT e non a 4.2 su tutti i core, è allo stesso identico livello) spacciandolo come se fosse il termine ultimo per misurare l'ipc.

MA CHE STAI DICENDO? Sei proprio fuori strada

1) 100 euro di dissipatore te li sogni. Ho il mugen 5 che uso sul 6600K che tiene tranquillamente tutto quello che vuoi ad aria. Anche i 5ghz e non ho bisogno di ricomprarlo. Anche fosse costerebbe 40 euro e non 100.

2) Io parlo PER ME. Che da quello che ho visto, in Multithreading, anandtech a parte, anche sotto linux SONO ALLA PARI 8700k E 2700X. Punto. Ognuno scegli in base alle sue esigenze.

3) Per quali motivo ti senti toccato e ti incazzi se dico che per le mie esigenze è meglio un 8700K visti i risultati nei bench sotto linux?

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque a prescindere dalla competizione AMD-Intel... l'upgrade da Zen1 a Zen+ è molto ma molto più vantaggioso di quanto si credeva.

Praticamente il 2700X a def, con il miglior sfruttamento del TDP per il turbo, praticamente va almeno a 4,1GHz, probabilmente anche più di 4,2GHz nel carico giochi, che è una frequenza impossibile per qualsiasi OC su Zen1.

Anche io che ho un 1800X @4GHz, guadagnerei ugualmente almeno un +5% di frequenze e ancora con il 2700X a def. Considerando che in Africa il 1800X lo tengo a def, 3,7GHz di norma, l'incremento sarebbe maggiore del 10%.

Si ma non ti vale minimamente la pena l'upgrade... il 5% è il nulla in corrispondenza dell'eventuale esborso tra vendita e acquisto...

Tieniti la tua piattaforma e aggiorni direttamente a Zen 2 piuttosto che a un refresh, le ottimizzazioni ci sono e infatti AMD ha dato il massimo per ridurre le latenze, e chi deve acquistare ora ha cpu estremamente valide e probabilmente con i nuovi chipset si risparmia molto sangue per stabilizzare le memorie ma per chi ha già una piattaforma completa non ha senso...

Per come la vedo io l'upgrade deve garantirmi come minimo un boost del 30-40%... Lo vedo sensato per chi ha preso un 1600 e passa a un 2700/2700x non certo per un 1800x che tra l'altro ha subito una svalutazione enorme....

[Gigibian]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Ma basta...

Ma falla finita te che stai sempre a parlare di fantamatici delid e dissipatori da 100 euro necessari per portare a 5ghz un procio che sale normalmente.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Gigibian

Apparte che i 5ghz si prendono senza Delid. prima cosa.

In secondo luogo le ram gia ce l'ho.

Terzo, la mobo più o meno costa quello.

Quarto, cambio cpu ogni 5 anni, quindi per quando la cambierò io il discorso compatibilità è morto e sepolto da un pezzo.

Discorso pointless il tuo.

Ok, mettiamo da parte il delid.
arrivi a 5Ghz facili e stabili con un dissipatore da 30 euro ? o con una Z370 tra le più economiche ? se mi dici che la maggior parte degli 8700K ci arrivano in queste condizioni senza bisogno del delid o di una scheda madre cazzuta alzo le mani e vado a comprarne una camionata

edit: ah beh sono sicuro che se un dissi da 40 euro tiene a bada un 6600K allora ce la fa tranquillamente anche con un 8700, come ho fatto a non pensarci prima

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Questo lo dici perchè fai parte dei teorici complottisti dei pezzi di silicio?

No a questo giro, se le performance sono confermate, scelgo intel solo perchè a parità di costo posso avere performance superiori occandolo a 5ghz. Tutto lì E' un semplice dato di fatto.

Nessuno certamente può dire il contrario di quanto tu hai scritto... ma sai... io ho una tamb di 36° e valutando che il 1800X in Italia lo posso tenere tranquillamente a @4GHz con temp <55° ed in Costa d'Avorio per le stesse temp lo tengo a def.... farei fatica a occare un 8700K che a def già supera gli 80°... meglio un 2700X, 2 core in più e a def, senza deliddazione, senza l'obbligo di acquistare dissipatori costosi, addirittura facendolo funzionale con quello a corredo, compreso nei 319€ del procio.
Poi è ovvio che ognuno scelga ciò che vule, ci mancherebbe, con i propri soldi uno fa quel che vuole, pure donarli alle ONLUS.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Gigibian

Questo lo dici perchè fai parte dei teorici complottisti dei pezzi di silicio?

No a questo giro, se le performance sono confermate, scelgo intel solo perchè a parità di costo posso avere performance superiori occandolo a 5ghz. Tutto lì E' un semplice dato di fatto.

Ok, mi sa allora che stai scrivendo sul thread sbagliato...

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Gigibian

MA CHE STAI DICENDO? Sei proprio fuori strada

1) 100 euro di dissipatore te li sogni. Ho il mugen 5 che uso sul 6600K che tiene tranquillamente tutto quello che vuoi ad aria. Anche i 5ghz e non ho bisogno di ricomprarlo. Anche fosse costerebbe 40 euro e non 100.

Hai guardato o no quali dissipatori usano nelle tue millantate recensioni a "5GHz tutto ok"? Il tuo dissipatore non è all'altezza di sopportare più di 1.3v... a meno che non vivi in siberia. Dal 6600k ai coffee lake c'è un abisso in termini di temp e consumi in oc.

Originariamente inviato da Gigibian

2) Io parlo PER ME. Che da quello che ho visto, in Multithreading, anandtech a parte, anche sotto linux SONO ALLA PARI 8700k E 2700X. Punto. Ognuno scegli in base alle sue esigenze.

Alla pari come costo/prestazioni nel tuo caso d'uso ED A DEAFULT ma: sempre che tu abbia una mobo compatibile e un dissipatore (non incluso). Altrimenti contando il costo dell'upgrade in totale, il prezzo prestazioni è a sfavore di intel. Senza contare quanto devi spendere di più per fare oc.

Originariamente inviato da Gigibian

3) Per quali motivo ti senti toccato e ti incazzi se dico che per le mie esigenze è meglio un 8700K visti i risultati nei bench sotto linux?

Perchè punto primo: spacci le tue personali esigenze come metro di paragone assoluto ("chi comprerebbe mai una cpu piantata in oc" l'hai scritto te)
Punto numero due: spacci anche te i coffee lake a 5GHz facili.
Voglio vedere quanti di questi 5GHz reggeranno stabili con temperature ambientali sopra i 25...

[Ubro92]

Originariamente inviato da OvErClOck82

Ok, mettiamo da parte il delid.
arrivi a 5Ghz facili e stabili con un dissipatore da 30 euro ? o con una Z370 tra le più economiche ? se mi dici che la maggior parte degli 8700K ci arrivano in queste condizioni senza bisogno del delid alzo le mani e vado a comprarne una camionata

Per quello che posso dirti le cpu ci arrivano ma non tutte con facilità, alcune riescono con 1.26-1.30v altre con 1.37-1.39, poi ci sono chip fortunati che reggono anche i 5.2-5.3 con 1.32-1.33v ma è sempre una lotteria...

Senza fare delid anche qui è questione di fortuna, non tutte le cpu sono assemblate allo stesso modo, in alcune la pasta termica sotto l'HIS è messa uniformemente e quindi abbinanta a un chip fortunato che riesce a stare sotto 1.32v riesci a gestirla tranquillamente anche con un dissipatore normale sui 40€ come i Noctua ma se becchi il chip con una pasta termica non messa adeguatamente in fase di assemblaggio e un silicio poco fortunato per le temperature puoi tenerti intorno ai 4.7-4.8ghz al massimo e sarebbe già tanto e molto probabilmente sotto linx arrivi a 80-82°...

Ciò non toglie che tra 4.8 e 5.2ghz non cambia una fava... ed è prettamente una sega mentale del clock... di contro in qualunque caso i consumi salgono parecchio 5ghz e 1.32v arrivi a 210-215w di picco più o meno...

Personalmente dato il turbo bello alto consiglio decisamente più un 8700 liscio in undervolt con consumi intorno ai 120-130w e boost clock a 4.5-4.6ghz qualora si utilizzassero solo 1-2 core e circa 4.3ghz per tutti i core...


Una cpu K la vedo sensata solo se si utilizzano applicativi per le AVX, potendo impostare il moltiplicatore AVX più alto rispetto al clock base...

[maxmix65]

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

MaxMix e MadMax sarebbe utilissimo un vostro, full patch (bios+os) test magari proprio su rocket league

Avevo gia aggiornato windows10 in automatico..
per il bios solo ieri e' uescito quello nuovo
Dopo se ho tempo faccio due prove a bf1 se alle volte e' cambiato qualcosa
Per rocket league non lo conosco scusa la mia mancanza

Originariamente inviato da Gigibian

Apparte che i 5ghz si prendono senza Delid. prima cosa.

In secondo luogo le ram gia ce l'ho.

Terzo, la mobo più o meno costa quello.

Quarto, cambio cpu ogni 5 anni, quindi per quando la cambierò io il discorso compatibilità è morto e sepolto da un pezzo.

Discorso pointless il tuo.

Quindi ora tornerai tra 5 anni???

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Si ma non ti vale minimamente la pena l'upgrade... il 5% è il nulla in corrispondenza dell'eventuale esborso tra vendita e acquisto...

Tieniti la tua piattaforma e aggiorni direttamente a Zen 2 piuttosto che a un refresh, le ottimizzazioni ci sono e infatti AMD ha dato il massimo per ridurre le latenze, e chi deve acquistare ora ha cpu estremamente valide e probabilmente con i nuovi chipset si risparmia molto sangue per stabilizzare le memorie ma per chi ha già una piattaforma completa non ha senso...

Per come la vedo io l'upgrade deve garantirmi come minimo un boost del 30-40%... Lo vedo sensato per chi ha preso un 1600 e passa a un 2700/2700x non certo per un 1800x che tra l'altro ha subito una svalutazione enorme....

non ti do' torto... ma tutto sta nel rapporto che dai tra aumento prestazioni e spesa.... e scimmia.
Tieni presente che quando sono in Africa, per me è impossibile acquistare qualsiasi novità elettronica e volente e nolente sto fermo per tutta la durata del mio soggiorno.

Io non upgrado il mio sistema... prendo direttamente un 2700X e una X470... il resto l'ho tutto. Visto che il procio l'ho pagato 327€ perchè ho fatto contrassegno, prevederei una spesa sotto i 550€ totale mobo compresa.

Sono in Italia... se esci la sera sono 20€ (in Africa sarebbero 5€ ristorante per due), mi spupazzo il procio per 2 mesi senza uscire la sera, ed il sistema è gratis. Mia moglie la tengo buona con i film.... ho già fatto tutti i conti

[Gigibian]

Originariamente inviato da maxmix65

Avevo gia aggiornato windows10 in automatico..
per il bios solo ieri e' uescito quello nuovo
Dopo se ho tempo faccio due prove a bf1 se alle volte e' cambiato qualcosa
Per rocket league non lo conosco scusa la mia mancanza

Quindi ora tornerai tra 5 anni???

No rimango qui a farti compagnia :**

[Windtears]

signori piano coi toni e vi ricordo la sacrosanta opzione "ignore" per silenziare i cori da stadio. -.-
intanto mi leggo qualche bella rece.

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

non ti do' torto... ma tutto sta nel rapporto che dai tra aumento prestazioni e spesa.... e scimmia.
Tieni presente che quando sono in Africa, per me è impossibile acquistare qualsiasi novità elettronica e volente e nolente sto fermo per tutta la durata del mio soggiorno.

Io non upgrado il mio sistema... prendo direttamente un 2700X e una X470... il resto l'ho tutto. Visto che il procio l'ho pagato 327€ perchè ho fatto contrassegno, prevederei una spesa sotto i 550€ totale mobo compresa.

Sono in Italia... se esci la sera sono 20€ (in Africa sarebbero 5€ ristorante per due), mi spupazzo il procio per 2 mesi senza uscire la sera, ed il sistema è gratis. Mia moglie la tengo buona con i film.... ho già fatto tutti i conti

E non è meglio se ti cerchi un TR4 usato?

[Gigibian]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Hai guardato o no quali dissipatori usano nelle tue millantate recensioni a "5GHz tutto ok"? Il tuo dissipatore non è all'altezza di sopportare più di 1.3v... a meno che non vivi in siberia. Dal 6600k ai coffee lake c'è un abisso in termini di temp e consumi in oc.



Alla pari come costo/prestazioni nel tuo caso d'uso ED A DEAFULT ma: sempre che tu abbia una mobo compatibile e un dissipatore (non incluso). Altrimenti contando il costo dell'upgrade in totale, il prezzo prestazioni è a sfavore di intel. Senza contare quanto devi spendere di più per fare oc.



Perchè punto primo: spacci le tue personali esigenze come metro di paragone assoluto ("chi comprerebbe mai una cpu piantata in oc" l'hai scritto te)
Punto numero due: spacci anche te i coffee lake a 5GHz facili.
Voglio vedere quanti di questi 5GHz reggeranno stabili con temperature ambientali sopra i 25...

Non mi mettere in bocca parole non mie.
Io ho detto "a parità di costo chi comprerebbe mai una cpu che non sale con una che sale bene in OC?". Se poi tu ritieni che non sia a parità di costo fai la scelta che ti pare. Per me è a parità di costo perchè ho già il dissi, e la mobo più o meno costa uguale.

Ripeto, sei sempre te, e sei in buona compagnia, che ti senti offeso se uno valuta che in MT le perfomance sono le stesse.