[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da evil weasel

Di Intel ci sono anche da considerare i vari bachi e relativo impatto (anche mooolto elevato) sulle prestazioni dei fix.
Ai prezzi attuali bisogna veramente essere dei bischeri per comprare praticamente qualsiasi cosa che non sia Ryzen in una delle sue declinazioni.

Ma se uno vuole essere biscaro, che faccia pure, ma poi non riversi la sua delusione su sto TH, perchè nessuno l'ha obbligato a comprarsi un Intel.

Tra parentesi, sui fix di Intel, qualcuno aveva postato un link qui nel TH su un articolo che era chilometrico descrivendo dove andavano ad impattare i fix e la percentuale di perdita di prestazioni.... tutt'altro che trascurabile. ma non vola una mosca, anzi, probabile che tra un po' si dirà che i fix fanno aumentare le prestazioni.

[giovanbattista]

chiaro davanti a mammina tutti zitti che si succhiano il pollicino altrimenti niente caramelle.

una vergogna......

[ELMAGICO82]

Vedendo il link del sito tom's sono ancora più convinto che la differenza di prestazione non giustifica, almeno nel mio caso, i 150/200 euro in più per prendere un 8700k invece di un 1600x.

[Gioz]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ma i lettori di toms non si rendono conto che gli stessi articoli pubblicati da toms dicono il contrario dei loro consigli?

in realtà a me pare abbastanza misurato come articolo e trovo che abbia ragione VaanCleef sostenendo che dipende dalla GPU, perchè li sembra che fino alla fascia media "meno spendi meglio spendi" sopra dipende, come anche qui si è sempre detto.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da ELMAGICO82

Vedendo il link del sito tom's sono ancora più convinto che la differenza di prestazione non giustifica, almeno nel mio caso, i 150/200 euro in più per prendere un 8700k invece di un 1600x.

Ho dato un occhiata veloce e sinceramente non hotel visto quello che ho molti narrano... Cioè che per Gaming puro un Intel sia ancora meglio per andare oltre i 60hz

[OvErClOck82]

Come analisi è pure corretta.. solo che se uno prende in esame altri aspetti, tipo i 900 chipset diversi per ogni piattaforma che esce, magari scopre che l'esborso maggiore magari non conviene...


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[Gioz]

Originariamente inviato da Bivvoz

Però poi per le configurazioni gaming consigliate per uhd ci va sempre fisso il 8700k

quello non l'ho visto, ma nelle conclusioni dell'articolo vedo le cose che ciclicamente tornano qui.
tipo 1600 eccellente in ottica OC ad esempio con la 1060, 1800X eccellente se si vuol fare anche streaming o comunque altro oltre a giocare, intel quad core che qua e la permettono gli fps più alti su giochi che non necessitano di una conta superiore.
non so, macchinazioni astruse in quell'articolo non riesco a vederne, sarà un mio limite

[Gioz]

Originariamente inviato da OvErClOck82

Come analisi è pure corretta.. solo che se uno prende in esame altri aspetti, tipo i 900 chipset diversi per ogni piattaforma che esce, magari scopre che l'esborso maggiore magari non conviene...

su questo ci sono pochi dubbi credo, 6700->7700->8700->"il prossimo" sono 3+1 schede madri, zen teoricamente permetterà di usare le attuali con prossime cpu risparmiando sull'upgrade - se si sente l'esigenza di upgradare.

[techfede]

Originariamente inviato da ELMAGICO82

Vedendo il link del sito tom's sono ancora più convinto che la differenza di prestazione non giustifica, almeno nel mio caso, i 150/200 euro in più per prendere un 8700k invece di un 1600x.

Stessa mia impressione.
Se proprio si vuole sfruttare tutto al massimo, uno caccia i soldi e si prende un 8700k, altrimenti il distacco non è così marcato, anzi.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Operapia

Per quanto riguarda il motivo per cui ancora non vediamo in maniera tangibile questa tendenza, dobbiamo tenere in considerazione il sistema operativo usato del giocatore medio che, come dimostrano questi dati, è win 7

http://www.tecnoandroid.it/2018/03/0...-gaming-315110

.

in realta non è del tutto vero.

il giocatore medio dei paesi occidentali usa Win 10, il giocatore medio cinese usa win 7.

le statistiche di Steam sono state "drogate" da un botto, ma veramente un botto di giocatori cinesi che hanno invaso la piattaforma per via di PUBG che in Cina sta spopolando e quindi si sono modificate le statistiche di conseguenza ed in modo repentino.

Far arrivare Win 10 in Cina è stato un problema per via del governo, mi pare sia arrivata una copia modificata approvata nel Q2 del 2017, e poi la stanno tutti di base con 7 cracckato...

[Gioz]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si ma io avevo commentato un commento che conteneva il link all'articolo dei processori consigliati
Non quello dei test sulle vga, quello va bene ma alla luce di quello i consigli che danno sono un po' sballati.

colpa mia, pensavo si stesse parlando dell'articolo su cpu e gaming in 1080p, ho frainteso l'oggetto del discorso.

[conan_75]

Originariamente inviato da Gioz

in realtà a me pare abbastanza misurato come articolo e trovo che abbia ragione VaanCleef sostenendo che dipende dalla GPU, perchè li sembra che fino alla fascia media "meno spendi meglio spendi" sopra dipende, come anche qui si è sempre detto.

Esatto, un buon articolo.
In pratica fino a una 1060/580 una cpu vale l'altra (contando pentium dual core e r31200).
Con una 1070 / Vega56 serve almeno un i5/R5, oltre serve un 1800x o se si vuole il massimo una soluzione intel top.
È la realtà dei fatti, almeno con questo articolo si capisce quanto conviene spendere.

Secondo me per il gaming over 1080p vanno benissimo il 1600 e l'8400

[paolo.oliva2]

Però scusate, qui mi sembra che nessuno obbietti sul fatto che Intel abbia una forza bruta maggiore a core (ma dovuta più alla frequenza maggiore che dall'IPC (fix esclusi), ma cerchiamo di descrivere meglio.

Scenario giochi
L'effettiva necessità di un 8700K cosa riguarda? VGA top in abbinamento a risoluzioni 1K o inferiori oppure monitor con refresh alto e CF. Di che percentuali stiamo parlando? Io non conosco chi spende 1000€ di VGA per giocare a 1K, quindi parliamo di sistemi almeno da 3000€. Penso che non ci sia alcuna discussione su preferire un 8700K ad un 1600X, perchè nessuno guarderà a +/-200€ dopo aver speso 3000€, mi sembra ovvio.

Scenario MT
Zen va l'11% in più di SMT e perde il -7% di IPC, quindi in MT Zen è meglio.
Oppure c'è qualcuno che preferisce un 7900X X10 ad un 1950X X16?

Nell'insieme.... Intel costa nettamente di più nel rapporto prezzo/prestazioni, un costo maggiore a core, obbliga a cambiare mobo ogni volta, i consumi sono nettamente superiori, si spende un tot di più nella dissipazione e chi vuole il top obbliga pure alla deliddazione... ma Intel è meglio.

[conan_75]

Io dico che voi avete una fissa mentale in questa "epica" battaglia amd vs intel.
Non ragionate con lucidità.

Prendete il test di toms e portatelo idealmente in 1440p; le gpu è come se scalino indietro alle prestazioni della scheda precedente: le 1070 avranno più o meno il comportamento di una 1060 a 1080p.
Tradotto...la cpu non cambia una mazza e inizia a cambiare qualcosa con la 1080 dove un r5 o i5 base sono al top.

In pratica ti dicono che con una 1060 in fullhd o una 1070 in 1440p non ti serve ne la frequenza ne i core.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da conan_75

Io dico che voi avete una fissa mentale in questa "epica" battaglia amd vs intel.
Non ragionate con lucidità.

Prendete il test di toms e portatelo idealmente in 1440p; le gpu è come se scalino indietro alle prestazioni della scheda precedente: le 1070 avranno più o meno il comportamento di una 1060 a 1080p.
Tradotto...la cpu non cambia una mazza e inizia a cambiare qualcosa con la 1080 dove un r5 o i5 base sono al top.

In pratica ti dicono che con una 1060 in fullhd o una 1070 in 1440p non ti serve ne la frequenza ne i core.

Concordo, anzi, ti dice di fatto che tanto con la 1060 a 1080, quanto la 1070 a 1440, di fatto nemmeno con 1000€ di cpu riesci a stare sopra i 120 fps con tutti i giochi ... mentre già dal Ryzen 1600X (spesso anche più in basso) quasi sempre resti vicino ai 60 fps ... ho riassunto molto alla spicciola, ma più o meno ...

Il consiglio più o meno apertamente scritto da tom's, rispetto al preferire cpu medie spostando l'investimento sulla GPU più potente, lo trovo corretto, come ci diciamo da anni ... ma a questo punto solo se hai un monitor da 120Hz o più.

Sta a vedere che si finirà per scoprire come le CPU top d gamma servono solo per chi ci lavora seriamente ... ci credereste ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Io dico che voi avete una fissa mentale in questa "epica" battaglia amd vs intel.
Non ragionate con lucidità.

Prendete il test di toms e portatelo idealmente in 1440p; le gpu è come se scalino indietro alle prestazioni della scheda precedente: le 1070 avranno più o meno il comportamento di una 1060 a 1080p.
Tradotto...la cpu non cambia una mazza e inizia a cambiare qualcosa con la 1080 dove un r5 o i5 base sono al top.

In pratica ti dicono che con una 1060 in fullhd o una 1070 in 1440p non ti serve ne la frequenza ne i core.

Originariamente inviato da ZanteGE

Concordo, anzi, ti dice di fatto che tanto con la 1060 a 1080, quanto la 1070 a 1440, di fatto nemmeno con 1000€ di cpu riesci a stare sopra i 120 fps con tutti i giochi ... mentre già dal Ryzen 1600X (spesso anche più in basso) quasi sempre resti vicino ai 60 fps ... ho riassunto molto alla spicciola, ma più o meno ...

Il consiglio più o meno apertamente scritto da tom's, rispetto al preferire cpu medie spostando l'investimento sulla GPU più potente, lo trovo corretto, come ci diciamo da anni ... ma a questo punto solo se hai un monitor da 120Hz o più.

Sta a vedere che si finirà per scoprire come le CPU top d gamma servono solo per chi ci lavora seriamente ... ci credereste ?

Concordo pienamente con entrambi.

E aggiungerei a @conan_75

Se devi spendere +200€ per giocare e nel budget ci scappa una VGA media, allora meglio acquistare un 1600X (o 2600X) e quei 200€ aggiungerli nel budget della VGA.

idem a @ZanteGE nell'ultima riga.

Se alla fin fine prendendo un 8700K si spenderebbe +80€ rispetto al prezzo odierno di un 1800X o uguale a quello che costerà un 2700X, con una configurazione nel range che all'atto pratico sui giochi guadagno zero, cacchio. meglio un X8 Ryzen, perchè il procio sarà un tot più rilassato (+33% di core equivarrà ad un procio al 70% di carico vs un 8700 al 100%), quindi minor consumo, procio più fresco e tanta riserva di potenza in più quando servirà eseguire più applicazioni o prg MT.

State facendo una sviolinata continua sui giochi (che non ha nè capo nè coda), perchè è l'unica cosa che a tutt'oggi può valorizzare Intel (vs AMD).
Secondo me oggi il 99% cerca di valorizzare al massimo la propria spesa, della bandiera non frega più niente a nessuno, e queste continue sviolinate sui giochi creano unicamente confusione e più di qualcuno farà un acquisto sbagliato.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Concordo pienamente con entrambi.

E aggiungerei a @conan_75

Se devi spendere +200€ per giocare e nel budget ci scappa una VGA media, allora meglio acquistare un 1600X (o 2600X) e quei 200€ aggiungerli nel budget della VGA.

idem a @ZanteGE nell'ultima riga.

Se alla fin fine prendendo un 8700K si spenderebbe +80€ rispetto al prezzo odierno di un 1800X o uguale a quello che costerà un 2700X, con una configurazione nel range che all'atto pratico sui giochi guadagno zero, cacchio. meglio un X8 Ryzen, perchè il procio sarà un tot più rilassato (+33% di core equivarrà ad un procio al 70% di carico vs un 8700 al 100%), quindi minor consumo, procio più fresco e tanta riserva di potenza in più quando servirà eseguire più applicazioni o prg MT.

State facendo una sviolinata continua sui giochi (che non ha nè capo nè coda), perchè è l'unica cosa che a tutt'oggi può valorizzare Intel (vs AMD).
Secondo me oggi il 99% cerca di valorizzare al massimo la propria spesa, della bandiera non frega più niente a nessuno, e queste continue sviolinate sui giochi creano unicamente confusione e più di qualcuno farà un acquisto sbagliato.

+80 euro sulla base di cosa? L'8700K attualmente si trova sotto i 300 euro. Mi spiace per AMD ma attualmente tra i due non avrei dubbi a prendere la cpu intel (non che lo farei realmente visto quanto serve). Tutta la roba sull'uso sono pippe, non saturi il 1800x così come non spingi al limite l'8700K che di margine in multithread ne ha ancora parecchia. A parte che come hai calcolato 70 vs 100%? Non sono neanche lontanamente vicini alla differenza in multicore tra i due.

[Ubro92]

Un tempo si diceva che il passaggio da Haswell a Skylake/kabylake non dava vantaggi e sopratutto in gaming un 4770k/4790K reggevano tranquilli anche lo sli di 980ti, ma da un anno a questa parte, colli di bottiglia ovunque...

https://www.youtube.com/watch?v=Z60DgyQFrZA

https://www.youtube.com/watch?v=T8jbrVGgUmE

[Operapia]

Originariamente inviato da AceGranger

in realta non è del tutto vero.

il giocatore medio dei paesi occidentali usa Win 10, il giocatore medio cinese usa win 7.

le statistiche di Steam sono state "drogate" da un botto, ma veramente un botto di giocatori cinesi che hanno invaso la piattaforma per via di PUBG che in Cina sta spopolando e quindi si sono modificate le statistiche di conseguenza ed in modo repentino.

Far arrivare Win 10 in Cina è stato un problema per via del governo, mi pare sia arrivata una copia modificata approvata nel Q2 del 2017, e poi la stanno tutti di base con 7 cracckato...

Che siano cinesi, congolesi, marocchini o svizzeri la maggior parte usa ancora win7....

Originariamente inviato da conan_75

Esatto, un buon articolo.
In pratica fino a una 1060/580 una cpu vale l'altra (contando pentium dual core e r31200).
Con una 1070 / Vega56 serve almeno un i5/R5, oltre serve un 1800x o se si vuole il massimo una soluzione intel top.
È la realtà dei fatti, almeno con questo articolo si capisce quanto conviene spendere.

Secondo me per il gaming over 1080p vanno benissimo il 1600 e l'8400

Il 1700 l'ho preso usato vendendo il mio 1600x per pura "passione". Quotone per te quindi.

Originariamente inviato da Ton90maz

+80 euro sulla base di cosa? L'8700K attualmente si trova sotto i 300 euro. Mi spiace per AMD ma attualmente tra i due non avrei dubbi a prendere la cpu intel (non che lo farei realmente visto quanto serve). Tutta la roba sull'uso sono pippe, non saturi il 1800x così come non spingi al limite l'8700K che di margine in multithread ne ha ancora parecchia. A parte che come hai calcolato 70 vs 100%? Non sono neanche lontanamente vicini alla differenza in multicore tra i due.

Io l'8700k lo comprerei solo se mi si bruciasse la caldaia.
Parere personale, intendiamoci.
Il fatto è che anche se avessi un monitor a 8000hz io la differenza tra 190 fps di un ryzen bello occato ed i 240 fps di un 8700k a 5 GH non riesco a vederla.
Limiti del mio occhio che non posso sostituire purtroppo per intel... ...

[Ubro92]

Originariamente inviato da Operapia

Io l'8700k lo comprerei solo se mi si bruciasse la caldaia.
Parere personale, intendiamoci.
Il fatto è che anche se avessi un monitor a 8000hz io la differenza tra 190 fps di un ryzen bello occato ed i 240 fps di un 8700k a 5 GH non riesco a vederla.
Limiti del mio occhio che non posso sostituire purtroppo per intel... ...

Francamente considerando che anche la versione liscia ha un boost clock interessante 4.3ghz per tutti i core e 4.6 in single, prenderei questa e andrei di undervolt considerando anche il notevole abbassamento di prezzi intorno ai 250€, e non ci vedo particolari vantaggi per 500-600mhz in più con vcore e temperature difficili da gestire senza delid...

Con intel più passa il tempo più noto vantaggi dati dall'OC ridotti all'osso, al tempo di sandy e ivy i clock erano relativamente molto bassi e con l'oc guadagnavi anche un 40-50% di prestazioni in più ma ora i clock di base delle cpu intel sono già molto alti di base e andare oltre mi sembra solo un notevole stress sul chip senza un concreto vantaggio o almeno, questo si riduce a forse un 10-15% in più e non venitemi a dire che un margine del genere faccia la differenza...


https://www.youtube.com/watch?v=m9Xlq8Yw8T0

In questo video si paragona 1600 4ghz con 8700 liscio 4.3ghz e la differenza di fps è di circa il 10% per una differenza di clock tra le due cpu di circa il 7.5% (300mhz)...