[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

Il punto è che nel mondo reale questo è irrilevante, quel che è rilevante è:

1. prendo il primo pc e lo attacco alla corrente, accendo e gioco misurando gli fps ed il consumo alla presa
2. prendo il secondo pc e lo attacco alla corrente, accendo e gioco misurando gli fps ed il consumo alla presa
3. faccio una tabella in cui scrivo fps, prezzo e consumo

A questo punto risulta chiaro che l'APU mi conviene di più perché gli FPS sono gli stessi, il consumo inferiore di 30W ed il prezzo inferiore di 120$ e non c'è alcun motivo sensato di preferire l'altra soluzione.

In alcuni fattori di forma la soluzione con GPU a parte è addirittura impraticabile per motivi di spazio, per esempio per lo Streacom che ho postato qualche pagina fa, in quel caso fai il confronto con la "APU" della concorrenza e scopri che costa uguale ma la APU AMD va dal doppio al triplo nei giochi (e +10% in PC Mark, che non ho idea di cosa rappresenti) per cui non c'è alcun motivo sensato di prendere l'i5, di nuovo.

Tutto ciò con il beneficio di inventario di test dell'oste, ma dubito davvero tanto che dicano 2/3x se poi è 0.9x, come dubito "che circa uguale alla 1030" possa diventare "va il 30% in meno" (salvo casi patologici come Doom in cui probabilmente va il 30% in più e PC cars in cui probabilmente va il 40% in meno).

Ma guarda che io concordo con te... il mio è un concetto più di principio... ti faccio un esempio. Se vado per strada, voglio una moto da strada, se faccio cross, voglio una moto da cross, e poi c'è l'enduro che è una via di mezzo, ma proprio perchè è una via di mezzo, non da' il max in strada e non da' il max in cross.
In realtà secondo me un Zen APU non perderà in X86 vs un Zen X86, e sicuramente come iGPU si piazzerà MOLTO bene rispetto ad una discreta, e concordo pienamente al 100% che sarà un prodotto ottimo con dalla sua un prezzo/prestazioni eccezionale, a parer mio forse meglio dei 300$ di un 1700 X8+8.

[AkiraFudo]

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

che è una cavolata, visto che amd nei 65W delle apu, lo conta sia quando cpu che gpu sono al massimo.

I consumi di una gpu solo die sono ridicoli, vega 56 ha un consumo massimo di 190W, considerando tutto comprese le hbm2. Considerando uno scaling lineare (che non è cosi, visto che non hai hbm2 e circuiteria varia), un vega 11 (montato sul pcb) consumerebbe 35W e un vega 8 25W.
La parte gpu integrata nel die consumerà tra i 15 e i 20W a pieno regime.
Le apu sono 65W, 1 ccx di ryzen 45W non li fa mai, quindi in 65W ci stai sia con cpu che gpu.
Probabilmente quando imposti il profilo 45W non si attivano i turbo, quindi...

Giusto... mi hai fatto riflettere di più .

L'ago della bilancia per me sarà la scalabilità silicio... perchè se si ipotizzasse Zen APU sul 14nm, il TDP non rappresenterebbe un prb, nel senso che 45W/50W per la parte X86 X4+4 senza L3, per me si arriverebbe a 4GHz/4,1GHz senza comunque sforare il TDP. Però non si sa nulla del 12nm... nel senso che è scontato un TDP più basso a parità di frequenza vs 14nm, ma non si sa il limite di OC max e quanto TDP richieda in più rimanendo nell'RS.

[conan_75]

Originariamente inviato da Catan

che è una cavolata, visto che amd nei 65W delle apu, lo conta sia quando cpu che gpu sono al massimo.

I consumi di una gpu solo die sono ridicoli, vega 56 ha un consumo massimo di 190W, considerando tutto comprese le hbm2. Considerando uno scaling lineare (che non è cosi, visto che non hai hbm2 e circuiteria varia), un vega 11 (montato sul pcb) consumerebbe 35W e un vega 8 25W.
La parte gpu integrata nel die consumerà tra i 15 e i 20W a pieno regime.
Le apu sono 65W, 1 ccx di ryzen 45W non li fa mai, quindi in 65W ci stai sia con cpu che gpu.
Probabilmente quando imposti il profilo 45W non si attivano i turbo, quindi...

Questo è un ragionamento condivisibile: se la cpu di suo non satura i 65w di tdp lascia praticamente sempre la gpu full power.

Comunque non ho mai scritto che non sia un prodotto interessante, del resto per il mio mini itx non è una soluzione ma LA soluzione

[Juanito.82]

Originariamente inviato da Catan

la differenza non è il 15% in più, conti alla mano sono 100$ vs 160$, però sono 60$ in più per avere l'ht (che aiuta molto) e il 30% di cu in più (a questo punto il tappo lo farà sempre la banda, quindi al massimo 2933 mhz in ddr4 dual channel).
La differenza è troppo "poca" a mio avviso, ( o c'è una differenza troppo alta in termini di costo, probabilmente hanno scelto 99$ per il 2200g per aggredire forte il mercato htpc) per un giocattolino che deve stare in salotto a fare da media center e casual gaming. Quando un gioco boccheggerà su un vega a 8 cu, probabilmente lo farà anche su quello a 11.

Se voglio farmi un gaming serio da salotto itx, probabilmente salto direttamente la apu e prendo un 1600 diretto e un case itx un pò più lungo (es un cm 130) dove dentro posso mettere una discreta.
In caso fossi a corto di budget, prenderei sempre un itx con possibilità di metterci una discreta e un 2400g, non tanto per il vega più performante, quanto per l'ht...a sto punto a parità di costo però ti viene il dubbio se prendere lui o un 1400 dove almeno ha maggiore cache ( 4mb vs 8mb) se non fosse appunto per l'esigenza della gpu ponte.

Infatti trovo perfetto il 2700U (la variante mobile del 2400g) per i notebook sottili che debbano fornire anche prestazioni da gaming più che soddisfacenti.

Comunque al di la delle considerazioni personali, la line up delle apu desktop/mobile di amd è veramente perfetta, se poi riescono ad abbassare l'msrp del 2400g sui 139$ diventa perfetta.

fosse solo il processore sarebbe un +60% di prezzo per 30% di grafica, ma conti alla mano sono 350vs410 o 400vs460, che è quel circa 15% in più.
per la questione banda si va su un discorso complesso, delle buone 3600 (funzionanti) aiuterebbero e non poco oltretutto se è vero che si possono overclockare alle stesse frequenze di vega discreta, usare delle 4000 sarebbe forse più opportuno ma non a questi prezzi, adesso ci si adegua a quello che si trova.
per il gaming serio non credo sia neanche lontanamente il campo di queste apu, si parla di una configurazione buona per fara da macchina multimediale e casual game anche se a giudicare da quanto fa il portatile con 960m sul bench di ffXV, direi che a dettagli bassi sarebbe giocabile tranquillamente anche su queste apu.
a me sembra un compromesso abbastanza accettabile per inserire un minimo di videogiochi e quel 30% in più (una differenza del genere tra gpu in genere equivale ad una fascia superiore) lo vedo invece una riserva molto interessante per quella differenza di prezzo.
ovviamente se il target è la macchina da gioco a quelle cifre niente ha più senso di una consolle, anzi ai prezzi delle gpu attuali è da folli non andare di consolle

[isomen]

Mi é appena arrivato il nuovo processore, un ryzen 1600x, nella confezione senza dissipatore e fin qui nessun problema... ma ho notato una cosa che non mi éra mai capitata prima e di cpu boxed ne ho maneggiate diverse, il codice OPN della scatola non corrisponde con quello della cpu

il codice impresso sul sigillo della scatola (che all'arrivo éra intatto) é il classico OPN della cpu boxed senza dissipatore: YD160XBCAEWOF

mentre quello scritto sulla cpu é quello delle cpu OEM: YD160XBCM6IAE

qualcuno sa spiegarmi questo fatto

ciauz

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da isomen

Mi é appena arrivato il nuovo processore, un ryzen 1600x, nella confezione senza dissipatore e fin qui nessun problema... ma ho notato una cosa che non mi éra mai capitata prima e di cpu boxed ne ho maneggiate diverse, il codice OPN della scatola non corrisponde con quello della cpu

il codice impresso sul sigillo della scatola (che all'arrivo éra intatto) é il classico OPN della cpu boxed senza dissipatore: YD160XBCAEWOF

mentre quello scritto sulla cpu é quello delle cpu OEM: YD160XBCM6IAE

qualcuno sa spiegarmi questo fatto

ciauz

Amazon? Sigillo rotto?

[isomen]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Amazon? Sigillo rotto?

Si, ma negozio italiano e no il sigillo éra intatto, l'ho tagliato io (e quello sotto é ancora integro).

ciauz

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da isomen

Mi é appena arrivato il nuovo processore, un ryzen 1600x, nella confezione senza dissipatore e fin qui nessun problema... ma ho notato una cosa che non mi éra mai capitata prima e di cpu boxed ne ho maneggiate diverse, il codice OPN della scatola non corrisponde con quello della cpu

il codice impresso sul sigillo della scatola (che all'arrivo éra intatto) é il classico OPN della cpu boxed senza dissipatore: YD160XBCAEWOF

mentre quello scritto sulla cpu é quello delle cpu OEM: YD160XBCM6IAE

qualcuno sa spiegarmi questo fatto

ciauz

Ciao isomen...
Tutto normale...
Sulla CPU OPN è sempre quello che vedi nel listino degli OEM, mentre OPN della scatola è per forza diverso da quello della CPU...
Comunque sia in entrambi gli OPN si capisce il modello, il valore TDP e lo step produttivo...

[isomen]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ciao isomen...
Tutto normale...
Sulla CPU OPN è sempre quello che vedi nel listino degli OEM, mentre OPN della scatola è per forza diverso da quello della CPU...
Comunque sia in entrambi gli OPN si capisce il modello, il valore TDP e lo step produttivo...

Grazie capitano, come sempre sei insostituibile

mi éra sembrato strano perchè in tutte le cpu boxed che mi sono passate per le mani i 2 codici érano identici... ma in effetti questa é la prima che prendo con la scatola, ma senza dissipatore (e devo ammettere che non me ne éro neanche accorto anche se non é un problema, tanto il dissi stock non l'avrei usato).

ciauz

[smoicol]

Originariamente inviato da techfede

Ci dovrebbe essere una differenza di CU, e quindi di dimensioni.
Il 2200G ha 8 CU e il 2400G ne ha 11, le versioni che montano gli intel mi pare ne abbia 20 e 24, oltre ai 4gb di HBM2 dedicati.

Grazie per la risposta, voglio studiarmi le apu sia amd che intel e valutare il prezzo/prestazioni, i consumi non credo siano un problema.

[conan_75]

Originariamente inviato da smoicol

Grazie per la risposta, voglio studiarmi le apu sia amd che intel e valutare il prezzo/prestazioni, i consumi non credo siano un problema.

Sono due prodotti radicalmente diversi.

[smoicol]

Originariamente inviato da conan_75

Sono due prodotti radicalmente diversi.

Originariamente inviato da Veradun

La versione intel sta nei NUC da 800$ e 1000$, vista la dimensione, la presenza dello stack HBM e il fatto che non si fanno in casa la GPU non credo siano due cose confrontabili sotto alcun aspetto (prezzo, consumo, prestazioni)

Si infatti stavo guardando proprio adesso, solo una curiosità, ma questi 2400g si possono definire già ryzen seconda versione o sono ryzen prima versione con gpu?

[digieffe]

Originariamente inviato da smoicol

Si infatti stavo guardando proprio adesso, solo una curiosità, ma questi 2400g si possono definire già ryzen seconda versione o sono ryzen prima versione con gpu?

ryzen versione 1+ (xfr, precision boost, ...)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da smoicol

Si infatti stavo guardando proprio adesso, solo una curiosità, ma questi 2400g si possono definire già ryzen seconda versione o sono ryzen prima versione con gpu?

AMD ha studiato per queste APU un nuovo CCX quad core nativo, quindi è già diverso dalle CPU Ryzen serie 1000, compreso lo step produttivo.
Detta in poche parole è una via di mezzo, ovvero sfrutta caratteristiche della serie Ryzen 2000, mantenendo lo stesso processo produttivo a 14nm.
Discorso a parte va fatto sul controller RAM, evoluzione diretta di Carrizo (per via dei registri condivisi fra CPU/GPU) e un possibile (se non probabile) miglioramento delle latenze della cache, caratteristica presente anche nella serie Ryzen 2000...

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD ha studiato per queste APU un nuovo CCX quad core nativo, quindi è già diverso dalle CPU Ryzen serie 1000, compreso lo step produttivo.
Detta in poche parole è una via di mezzo, ovvero sfrutta caratteristiche della serie Ryzen 2000, mantenendo lo stesso processo produttivo a 14nm.
Discorso a parte va fatto sul controller RAM, evoluzione diretta di Carrizo (per via dei registri condivisi fra CPU/GPU) e un possibile (se non probabile) miglioramento delle latenze della cache, caratteristica presente anche nella serie Ryzen 2000...

Secondo me usa lo stesso pp 14+ dei ryzen 2000.
Nelle apu vanno valutate le prestazioni con cache dimezzata.

[Cloud76]

Mi sembra normale, il 1400 se non erro è 3.2 /3.4 Ghz mentre il 2400G ha frequenze discretamente aumentate (3.6 /3.9).

[conan_75]

Curioso il confronto con il 1500.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da conan_75

Secondo me usa lo stesso pp 14+ dei ryzen 2000.

Forse, ma ricorda che hanno avuto sviluppi diversi e mi sembra strano che AMD non pubblicizzi il fatto che Raven Ridge sia a 12nm, mentre con Pinnacle Ridge è un continuo ricordarlo...

Nelle apu vanno valutate le prestazioni con cache dimezzata.

Io la vedo in un modo molto diverso...
Bisogna valutare le prestazioni di una APU (soprattutto in lato GPU) con una cache L3, dato che è una novità assoluta...

[Ryddyck]

Iniziano le speculazioni https://www.youtube.com/watch?v=FGmBqZU1x3w
Andiamo bene... il prossimo che dice 5GHz all core lo frusto