Passando da isdn+adsl a Fibra perdo il numero di telefono?

[Alpha Centauri]

Salve, attualmente ho a casa una linea isdn (su cui passa la voce se ben ricordo) più un abbonamento adsl (Alice tutto incluso) per navigare. Tutto con TIM ovviamente.
Stante l'obsolescenza dell'offerta (ed il suo elevato costo), ho deciso di fare un cambio radicale e togliere tutto per attivare la Fibra Plus (sempre con TIM, perciò nessun cambio di operatore): pagherei meno per avere molto di più.
Sarebbe tutto perfetto, salvo che parlando al call center mi hanno detto che con questa operazione TIM non può fare la c.d. "riconversione" del numero di telefono, e quindi alla fine dell'ambaradan sarò costretto a cambiare numero.
Io non ho mai sentito che nel passaggio da ISDN a fibra si perde il numero di telefono. Vi risulta? Io, anche dopo un po' di ricerche su internet non ho trovato nulla. Ho visto solo che dovrò cambiare il centralino, i telefoni (e comprare i voip), e che dovrò usare il modem TIM (con tutte le sue limitazioni). Ma non cambiare il numero di tel di casa.

Che mi dite?

[OUTATIME]

Le isdn sono una rottura, non avendo mai implementato in italia l'annex b.
Di conseguenza ti hanno portato una linea fittizia con una sua numerazione per l'adsl, e da qui il casino.
Io ti consiglio di fare la migrazione verso altro operatore per salvare il numero.
In alternativa puoi chiedere una nuova linea e cessare la vecchia passando il numero su un virtuale voip e usare un telefono voip.

[Alpha Centauri]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io ti consiglio di fare la migrazione verso altro operatore per salvare il numero.

Perchè? Dici che un altro operatore potrebbe gestire meglio di TIM la preservazione del mio numero di tel? Sono estremamente ignorante in materia, mi picerebbe capire più nel dettaglio la questione.
Io, nella mia ignoranza, pensavo che facendo il cambio di piano e tecnologia, partendo da rete TIM ed approdando sempre a rete/tecnologie/uffici amministrativi TIM, ciò avrebbe favorito il mantenimento del numero (immaginando, non so se erroneamente, che la questione del numero di telefono fosse una cosa tutta amministrativa e non legata a questioni tecniche). Sbaglio?
In fondo a me andrebbe bene anche che mi tolgano il numero (temporaneamente, diciamo per 1-2 settimane, il tempo strettamente necessario per eventuali procedure burocratiche interne a TIM), me lo preservino (con ciò intendo che non lo riassegnino a nessuno durante questo periodo di latenza di 1-2 settimane), me ne diano un altro (temporaneamente) per passare alla fibra, e poi me lo ricambino riassegnandomi il mio vecchio numero di tel (facendo con ciò una sorta di portabilità). Non è possibile fare ciò per ragioni tecniche? Chi è che assegna i numeri di tel? Una società terza rispetto a TIM?

Originariamente inviato da OUTATIME

In alternativa puoi chiedere una nuova linea e cessare la vecchia passando il numero su un virtuale voip e usare un telefono voip.

Chiedere a chi, a TIM o ad altro operatore?
Poi, quando dici "chiedere una nuova linea" intendi passare alla Fibra plus come è nelle mie intenzioni?
Peraltro, passando a fibra non avrò già obbligatoriamente la voce su voip (da quanto ho capito, ed è l'altra cosa che non mi fa impazzire, non solo perchè costretto a cambiare tutti i gli apparecchi telefonici, ma anche per altri motivi). Nel qual caso perchè non me lo può fare direttamente TIM?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Alpha Centauri

Perchè? Dici che un altro operatore potrebbe gestire meglio di TIM la preservazione del mio numero di tel? Sono estremamente ignorante in materia, mi picerebbe capire più nel dettaglio la questione.

TIM non gestisce il passaggio diretto da ISDN a fibra, o fai una procedura lunga e travagliata, oppure passi ad altro operatore, era questo il senso di ciò che ho scritto.

Originariamente inviato da Alpha Centauri

Chiedere a chi, a TIM o ad altro operatore?
Poi, quando dici "chiedere una nuova linea" intendi passare alla Fibra plus come è nelle mie intenzioni?

Si, quella che vuoi, l'importante è che ti portino una nuova linea totalmente indipendente da quella da dismettere.

Originariamente inviato da Alpha Centauri

Chiedere a chi, a TIM o ad altro operatore?

Ad un altro operatore, un virtuale tipo messagenet.

Originariamente inviato da Alpha Centauri

Nel qual caso perchè non me lo può fare direttamente TIM?

Perchè TIM, come ripeto non gestisce il passaggio da ISDN.
Il tuo problema è solo l'ISDN, devi solo decidere come procedere e quanto tempo puoi stare senza internet.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da flv

Potresti chiedere il passaggio della ISDN in RTG, costo 60€ + IVA, poi chiedere il passaggio alla fibra, anche in questo caso probabilmente ti faranno pagare 49€ e non avrai la promozione per 4 anni a 24,90€. Insomma, un bagno di sangue come costi!

Costi a parte, per fare questo bisogna prima disattivare l'ADSL su contratto ISDN, poi chiedere il passaggio da ISDN a RTG.
2 mesi come minimo senza internet.

Originariamente inviato da flv

Altrimenti chiedi una nuova linea Fibra Plus, godendo del prezzo scontato per 4 anni, dopo di che chiedi la migrazione della vecchia linea a un VOIP, pagherai quindi 35€ e rotti a TIM per la migrazione e 36€ a Messagenet. Poi se vuoi riutilizzare il vecchio numero o ti prendi un telefono VOIP, oppure usi un App che gestisce il VOIP sullo smartphone oppure ti prendi un adattatore ATA. Avrai 2 numeri, quello nuovo e quello vecchio.

Oppure la via più semplice è che chiedi direttamente la migrazione ad un altro operatore. In questo caso ti dovrebbero fare la migrazione del tuo numero ISDN al VOIP della nuova linea con fibra che avrai.

Queste secondo me sono realisticamente le uniche strade percorribili.

[Alpha Centauri]

Originariamente inviato da OUTATIME

TIM non gestisce il passaggio diretto da ISDN a fibra, o fai una procedura lunga e travagliata, oppure passi ad altro operatore, era questo il senso di ciò che ho scritto.

Si, quella che vuoi, l'importante è che ti portino una nuova linea totalmente indipendente da quella da dismettere.

Ad un altro operatore, un virtuale tipo messagenet.

Perchè TIM, come ripeto non gestisce il passaggio da ISDN.
Il tuo problema è solo l'ISDN, devi solo decidere come procedere e quanto tempo puoi stare senza internet.

Quindi in poche parole mi stai dicendo che il problema del numero di tel passando da isdn a fibra effettivamente c'è, e non si tratta di un errore dell'operatore TIM. Non lo avevo mai sentito.
Ok.

Se passo a nuovo operatore (opzione che non preferisco per la verità) posso quindi sicuramente mantenere il numero senza problemi o procedure particolari?
Ovvero posso togliere isdn ed adsl che ho adesso (con tim), passando alla fibra con un nuovo operatore x voce e dati, mantenendo invariato il numero di tel?
A quel punto potrei anche ritornare con TIM sempre mantenendo il numero di tel?
Se invece volessi rimanere con TIM quale sarebbe la procedura che lunga e travagliata che suggerisci per mantenere il numero di telefono?

Quale delle 2 opzioni che indichi (altro operatore o procedura lunga e travagliata con TIM) è quella che comporta il maggior periodo di tempo offline, che tu sappia?

[Alpha Centauri]

Originariamente inviato da flv

@Alpha Centauri
Praticamente per loro procedure interne non permettono il passaggio da ISDN a fibra. Non ci sono reali problemi tecnici o quant'altro.

Potresti chiedere il passaggio della ISDN in RTG, costo 60€ + IVA, poi chiedere il passaggio alla fibra, anche in questo caso probabilmente ti faranno pagare 49€ e non avrai la promozione per 4 anni a 24,90€. Insomma, un bagno di sangue come costi!

Altrimenti chiedi una nuova linea Fibra Plus, godendo del prezzo scontato per 4 anni, dopo di che chiedi la migrazione della vecchia linea a un VOIP, pagherai quindi 35€ e rotti a TIM per la migrazione e 36€ a Messagenet. Poi se vuoi riutilizzare il vecchio numero o ti prendi un telefono VOIP, oppure usi un App che gestisce il VOIP sullo smartphone oppure ti prendi un adattatore ATA. Avrai 2 numeri, quello nuovo e quello vecchio.

Oppure la via più semplice è che chiedi direttamente la migrazione ad un altro operatore. In questo caso ti dovrebbero fare la migrazione del tuo numero ISDN al VOIP della nuova linea con fibra che avrai.

La cosa del passaggio da ISDN ad RTG mi sa che l'operatore con cui ho parlato l'aveva vagliata per poi (mi pare) dire che nel mio caso manco quello si poteva fare. Ma non sono sicuro che fosse l'opzione che suggerisci tu. Diciamo che era un contratto business che aveva più o meno i costi indicati da te.

La seconda cosa che dici (chiedere Fibra + e poi migrare l'isdn a voip) credo non si possa fare perchè tutti i call center che mi chiamavano a casa x propormi la fibra mi hanno sempre detto che isdn e fibra sono incompatibili perciò presumo che è quando metto la fibra che devo aver già tolto l'isdn (su cui ho la voce). Perciò (credo) dovrei prima passare il numero ad un servizio voip e poi passare a alla fibra, con ciò solo in questo step togliere fibra ed isdn TIM e mettere fibra (probabilmente sempre con TIM). A questo punto avrei 2 linee "voce" entrambe in voip (e scusate se continuo a chiedermi perchè non lo fa direttamente TIM a passarmi il numero sul SUO Voip, visto che mi dite che manco ci sono problemi tecnici, ma vabbè TIM è TIM.... ). Però dai 57€ di adesso passerei a circa 70€. Se faccio così almeno poi (in un secondo momento) non posso migrare dal Voip con altra società che conserva il mio numero originale al Voip di TIM incluso nella Fibra plus, sempre tenendo il mio numero originale, o permane lo stesso problema della migrazione da isdn a fibra?

Mi sa che devo percorrere l'ultima strada suggerita: tipo passare a Vodafone. Ma solo se mi straassicurano di preservare il numero di tel attuale, sennò ho perso tempo e soldi. E comunque i passaggi fra operatore rischiano di essere un salto nel vuoto...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Alpha Centauri

Se passo a nuovo operatore (opzione che non preferisco per la verità) posso quindi sicuramente mantenere il numero senza problemi o procedure particolari?
Ovvero posso togliere isdn ed adsl che ho adesso (con tim), passando alla fibra con un nuovo operatore x voce e dati, mantenendo invariato il numero di tel?

Si.

Originariamente inviato da Alpha Centauri

A quel punto potrei anche ritornare con TIM sempre mantenendo il numero di tel?

Costi e penali a parte, tecnicamente si.

Originariamente inviato da Alpha Centauri

Se invece volessi rimanere con TIM quale sarebbe la procedura che lunga e travagliata che suggerisci per mantenere il numero di telefono?

- Disattivi ADSL su ISDN
- Chiedi la conversione di ISDN in RTG (cioè ti tolgono la borchia)
- Chiedi l'attivazione dell'offerta fibra che preferisci, perchè il tuo numero a quel punto non ha più vincoli.

Originariamente inviato da Alpha Centauri

Quale delle 2 opzioni che indichi (altro operatore o procedura lunga e travagliata con TIM) è quella che comporta il maggior periodo di tempo offline, che tu sappia?

Sicuramente quella di rimanere in TIM, perchè da quello che so la richiesta di conversione in RTG va fatta solo dopo che è andata a buon fine e registrata la disattivazione dell'ADSL.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Alpha Centauri

A questo punto avrei 2 linee "voce" entrambe in voip (e scusate se continuo a chiedermi perchè non lo fa direttamente TIM a passarmi il numero sul SUO Voip, visto che mi dite che manco ci sono problemi tecnici, ma vabbè TIM è TIM....

Il problema è unicamente amministrativo.
Come ti dicevo nel mio primo post, in Italia non è stato implementato lo standard annex b (ADSL over ISDN). Questo comporta come nel tuo caso, che su contratti ove è presente una ISDN non è possibile attivare un'ADSL. Questo problema è stato risolto con due escamotage:
- Tecnicamente portandoti un nuovo cavo a casa su cui c'è solo l'ADSL
- Amministrativamente attribuendo all'adsl un numero di telefono identificativo fittizio aggregato al contratto ISDN principale.

Tutto questo fa sì che la tua ADSL sia un "contratto nel contratto" ed è un vincolo amministrativo a qualsiasi operazione venga fatta sulla ISDN.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da flv

Se puoi resistere per qualche settimana senza collegamento potresti percorrere questa strada. Ovviamente il numero VOIP senza collegamento dati sarebbe solamente parcheggiato, non potresti utilizzarlo.

Beh, ad esempio Messenger ha l'applicazione per cellulare..., quindi potrebbe continuare a ricevere le chiamate.
Personalmente, avendolo già fatto ed avendo visto la praticità, ormai il numero fisico collegato alla linea non lo uso più, solo voip, questo mi consente di portare il numero dove voglio, quando voglio.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da flv

Ovviamente può farlo con un App, ma gli serve sempre una connessione dati, tu dai per scontato che utilizzi quella dello smartphone.

Che App utilizza Messagenet? MTalk?

No, non lo do per scontato, dico solo che c'è questa possibilità, non sapendo quanto è importante continuare a ricevere chiamate sul numero fisso. Una volta terminato il passaggio, usa un semplice cordless voip.
Si usa mtalk.

[random566]

Originariamente inviato da OUTATIME

Costi a parte, per fare questo bisogna prima disattivare l'ADSL su contratto ISDN, poi chiedere il passaggio da ISDN a RTG.
2 mesi come minimo senza internet.

Queste secondo me sono realisticamente le uniche strade percorribili.

mah, non so se nel frattempo sono cambiate le cose, comunque a luglio 2015 feci il passaggio da isdn+adsl (su doppino dedicato) a vdsl senza troppi problemi (a parte pagare i 60 euro + iva per la trasformazione da isdn a rtg) e senza perdere il numero.
il passaggio da isdn a rtg fu quasi immediato (richiesto e ottenuto il secondo giorno dopo la richiesta), il tecnico si portò via la borchia isdn e lasciò l'adsl sul doppino dedicato (disse che le specifiche avrebbero richiesto il recupero del doppino, ma per lui era un lavoro in più, che non avrebbe portato alcun vantaggio).
successivamente il passaggio da rtg a vdsl ha richiesto la stessa tempistica comune alle linee tradizionali (mi sembra una decina di giorni).
non ho perso nemmeno l'"anzianità" contrattuale, dal momento che la mia linea risult attiva dal 1/1/1965 (!).

dimenticavo un fatto importante il numero principale non si perde, quello che si perde è il numero aggiuntivo, qualora si avesse il servizio multinumero

[OUTATIME]

Originariamente inviato da random566

mah, non so se nel frattempo sono cambiate le cose, comunque a luglio 2015 feci il passaggio da isdn+adsl (su doppino dedicato) a vdsl senza troppi problemi (a parte pagare i 60 euro + iva per la trasformazione da isdn a rtg) e senza perdere il numero.
il passaggio da isdn a rtg fu quasi immediato (richiesto e ottenuto il secondo giorno dopo la richiesta), il tecnico si portò via la borchia isdn e lasciò l'adsl sul doppino dedicato (disse che le specifiche avrebbero richiesto il recupero del doppino, ma per lui era un lavoro in più, che non avrebbe portato alcun vantaggio).
successivamente il passaggio da rtg a vdsl ha richiesto la stessa tempistica comune alle linee tradizionali (mi sembra una decina di giorni).
non ho perso nemmeno l'"anzianità" contrattuale, dal momento che la mia linea risult attiva dal 1/1/1965 (!)

Ma mentre era attiva la RTG, l'adsl sul doppino dedicato funzionava ancora?
Perchè noi abbiamo dovuto chiedere una cosa del genere per la ISDN della casa del nostro A.D. e TIM ha risposto picche.

[random566]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ma mentre era attiva la RTG, l'adsl sul doppino dedicato funzionava ancora?
Perchè noi abbiamo dovuto chiedere una cosa del genere per la ISDN della casa del nostro A.D. e TIM ha risposto picche.

funzionava perfettamente anche dopo il passaggio a rtg, il modem adsl non si è nemmeno disconnesso nel passaggio.
fatto curioso, quando l'utenza fu passata a vdsl, per qualche ora continuarono a funzionare sia la vdsl, che fu attivata sul doppino del telefono, che l'adsl sul doppino dedicato.
poi dopo un po' il modem adsl perse la portante.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da random566

funzionava perfettamente anche dopo il passaggio a rtg, il modem adsl non si è nemmeno disconnesso nel passaggio.
fatto curioso, quando l'utenza fu passata a vdsl, per qualche ora continuarono a funzionare sia la vdsl, che fu attivata sul doppino del telefono, che l'adsl sul doppino dedicato.
poi dopo un po' il modem adsl perse la portante.

Interessante...
Secondo me come spesso accade con TIM, tutto è demandato alla disponibilità del tecnico/operatore di zona.

[random566]

Originariamente inviato da OUTATIME

Interessante...
Secondo me come spesso accade con TIM, tutto è demandato alla disponibilità del tecnico/operatore di zona.

molto probabile, però tieni presente che se richiedi direttamente il passaggio da isdn a vdsl ti rispondono comunque picche, l'operatore preparato ti dice che va prima fatta la richiesta di passaggio a rtg e poi la richiesta di vdsl.

[TheStefB]

Non vorrei dire una stupidaggine, ma c'è la possibilità che tim non permetta una cosa del genere perché gli utenti andrebbero a risparmiare un bel po', e quindi andrebbe contro il suo interesse?
A mio cugino ad esempio, ho dovuto insistere per 2 mesi (causa inspiegabili KO) per passare a fibra una normale fonia+ADSL dove pagava sui 147€ a bimestre.. Con la fibra attualmente paga 101 e qualcosa, risparmiando quindi oltre 40€ a bolletta...
Mentre quando l'ha fatto un amico suo nello stesso palazzo, ma avendo lui già Tim Smart, quindi passaggio che avrebbe fatto aumentare la sua bolletta, non c'è stata la minima esitazione!

[diaretto]

Originariamente inviato da TheStefB

Non vorrei dire una stupidaggine, ma c'è la possibilità che tim non permetta una cosa del genere perché gli utenti andrebbero a risparmiare un bel po', e quindi andrebbe contro il suo interesse?
A mio cugino ad esempio, ho dovuto insistere per 2 mesi (causa inspiegabili KO) per passare a fibra una normale fonia+ADSL dove pagava sui 147€ a bimestre.. Con la fibra attualmente paga 101 e qualcosa, risparmiando quindi oltre 40€ a bolletta...
Mentre quando l'ha fatto un amico suo nello stesso palazzo, ma avendo lui già Tim Smart, quindi passaggio che avrebbe fatto aumentare la sua bolletta, non c'è stata la minima esitazione!

Non c'entra nulla, non esistono cose del genere.

I vincoli sono reali, ci sono veri e propri problemi amministrativi e mancanze di protocollo. Un po' come la conversione da FTTC a FTTH che è impossibile senza tornare in ADSL.

[ranfas]

Originariamente inviato da random566

molto probabile, però tieni presente che se richiedi direttamente il passaggio da isdn a vdsl ti rispondono comunque picche, l'operatore preparato ti dice che va prima fatta la richiesta di passaggio a rtg e poi la richiesta di vdsl.

Ragazzi ma che dite.
Ha varie opzioni.
Certamente alcune forse TIM non le fa commercialmente al privato.
Ma esistono e sono fattibilissime.
1) tieniti l’isdn così com è e fai la fibra accanto su linea naked.
2) attiva una fibra naked. E una volta attivata migri le numerazioni in VoIP. Puoi migrare anche i numeri aggiuntivi se ci sono.
3) migri da adsl a vdsl e poi migri anche l’Isdn su altro operatore.

In tutti e tre i casi i numeri rimangono tali.
Non farlo è solo una questione commerciale.

[random566]

Originariamente inviato da ranfas

Ragazzi ma che dite.
Ha varie opzioni.
Certamente alcune forse TIM non le fa commercialmente al privato.
Ma esistono e sono fattibilissime.

sicuramente è così, ma qui mi sembra si parlasse di utenze private.
anche se ormai l'isdn lo hanno solo le utenze business (ai privati serve a poco, dato che per loro non ci sono offerte con traffico incluso), ci sono diversi utenti privati che se lo sono tenuto perchè dopo la metà degli anni 90, quando non c'era ancora l'adsl lo offrivano con sconti anche ai privati e c'era una bella differenza fra navigare a 56 kb/s su linea analogica (che poi non superava mai i 40 kb/s) e a 128 kb/s con il doppio canale isdn.