Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Networking e sicurezza > Internet provider in generale > Guide e thread ufficiali

Zeekr X e 7X provate: prezzi, autonomia fino a 615 km e ricarica in 13 minuti
Zeekr X e 7X provate: prezzi, autonomia fino a 615 km e ricarica in 13 minuti
Zeekr sbarca ufficialmente in Italia con tre modelli elettrici premium, X, 7X e 001, distribuiti da Jameel Motors su una rete di 52 punti vendita già attivi. La Zeekr X parte da 39.900 euro, la 7X da 54.100: piattaforma a 800V, chip Snapdragon di ultima generazione, ricarica ultraveloce e un'autonomia dichiarata fino a 615 km WLTP. Le prime consegne sono previste a metà aprile
Marathon: arriva il Fortnite hardcore
Marathon: arriva il Fortnite hardcore
Marathon è il titolo multiplayer competitivo del momento. Ecco quali sono le caratteristiche di gioco principali, insieme alle nostre prime considerazioni dopo qualche "run" nell'extraction shooter di Bungie
HP Imagine 2026: abbiamo visto HP IQ all’opera, ecco cosa può (e non può) fare
HP Imagine 2026: abbiamo visto HP IQ all’opera, ecco cosa può (e non può) fare
A New York HP ha messo al centro della scena HP IQ, la piattaforma di IA locale da 20 miliardi di parametri. L’abbiamo vista in funzione: è uno strumento che funziona, pensato per un target specifico, con vantaggi reali e limiti altrettanto evidenti
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 20-11-2017, 14:32   #103121
elgabro.
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Città: Torino
Messaggi: 4351
Quote:
Originariamente inviato da XNeon Guarda i messaggi
Come puoi essere a 500 metri.....
Comincio a dubitare di tutte ste risposte "prestampate"...
Guarda, tracciando una linea diretta dal cancello di casa mia all'armadio con google maps mi segnala 400 metri, quindi sicuramente non posso essere meno di questa distanza, almeno che la TIM non abbia inventato nuove leggi della fisica.

I 500 metri me li ha confermati pure il tecnico e misurando i valori mi ha detto che sono molto buoni per questa distanza.

In oltre a domanda specifica mi ha risposto che la mia chiostrina non è derivata.

Un po' di culo dopo anni di disastri ci vuole, da me la ADSL è arrivata solo a fine 2007 prima viaggiavo con la ISDN. Non solo le ADSL da me hanno fatto letteralmente cacare fino all'aggiornamento della centrale avvenuto un anno fa, alla sera era impossibile anche solo navigare.


Speriamo duri.

Ultima modifica di elgabro. : 20-11-2017 alle 14:35.
elgabro. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 14:38   #103122
danyus
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 567
simile a me, sono a 500 metri, con 100mb aggancio portante quasi piena, ho chiesto il passaggio alla 200, penso che aggancerò sui 140-150

Penso sia merito del fatto che abitando in periferia ci sono pochissime attivazioni, inoltre ho tratta di cavo buona da 0.6



danyus è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 14:42   #103123
Massimo_82
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 12
Ciao a tutti,
ho provato a leggere un pò il primo post riguardante le codifiche della chiostrina.
Dato che sto cercando di capire se sono veramente in rigida da centrale (secondo tecnico si e guardando la pessima velocità direi di si..), ho provato a leggere la chiostrina nello scantinato del mio palazzo.




Non capisco 2 cose:
- la lettera cosa identifica?
- il pallino dovrebbe essere una derivazione in un primo ramo, ma di cosa? Non vedo numeri relativi agli armadi in zona (es. 03 , 24 ...)

Qualcuno può darmi dei suggerimenti?
Grazie
Massimo_82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 14:51   #103124
giuces
Member
 
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 30
Quote:
Originariamente inviato da Massimo_82 Guarda i messaggi
Ciao a tutti,
ho provato a leggere un pò il primo post riguardante le codifiche della chiostrina.
Dato che sto cercando di capire se sono veramente in rigida da centrale (secondo tecnico si e guardando la pessima velocità direi di si..), ho provato a leggere la chiostrina nello scantinato del mio palazzo.




Non capisco 2 cose:
- la lettera cosa identifica?
- il pallino dovrebbe essere una derivazione in un primo ramo, ma di cosa? Non vedo numeri relativi agli armadi in zona (es. 03 , 24 ...)

Qualcuno può darmi dei suggerimenti?
Grazie

http://fibraotticaitalia.altervista....la-chiostrina/
giuces è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 14:53   #103125
Massimo_82
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 12
Quote:
Originariamente inviato da giuces Guarda i messaggi

Già letto.
Non c'è scritto cosa significa un pallino vicino alla sezione (12) del tubo da centrale (L).

inoltre 6-7 non è spiegato

quindi?
Massimo_82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 14:56   #103126
tolwyn
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2016
Messaggi: 2379
edit
tolwyn è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 14:59   #103127
jake101
Senior Member
 
L'Avatar di jake101
 
Iscritto dal: Jul 2009
Messaggi: 2072
Quote:
Originariamente inviato da Massimo_82 Guarda i messaggi
Ciao a tutti,
ho provato a leggere un pò il primo post riguardante le codifiche della chiostrina.
Dato che sto cercando di capire se sono veramente in rigida da centrale (secondo tecnico si e guardando la pessima velocità direi di si..), ho provato a leggere la chiostrina nello scantinato del mio palazzo.




Non capisco 2 cose:
- la lettera cosa identifica?
- il pallino dovrebbe essere una derivazione in un primo ramo, ma di cosa? Non vedo numeri relativi agli armadi in zona (es. 03 , 24 ...)

Qualcuno può darmi dei suggerimenti?
Grazie
Sei in superelastica secondo me!

L: Multicoppia centrale da x coppie
12: Sezione del cavo da 100 coppie
Pallino: Superelastica (il cavo da 100 coppie va anche in un armadio)

6-7: Decadi 6 e 7 che sono derivate anche in armadio, quindi hai attenuazione causata dalla centrale a casa tua + quella dalla centrale all'armadio.
Oppure: Oltre ad essere derivata in armadio, la 6 va pure ad un altra chiostrina.

Che brutta cosa...

Ultima modifica di jake101 : 20-11-2017 alle 15:06.
jake101 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:07   #103128
XNeon
Member
 
L'Avatar di XNeon
 
Iscritto dal: Feb 2016
Messaggi: 258
Quote:
Originariamente inviato da elgabro. Guarda i messaggi
Guarda, tracciando una linea diretta dal cancello di casa mia all'armadio con google maps mi segnala 400 metri, quindi sicuramente non posso essere meno di questa distanza, almeno che la TIM non abbia inventato nuove leggi della fisica.

I 500 metri me li ha confermati pure il tecnico e misurando i valori mi ha detto che sono molto buoni per questa distanza.

In oltre a domanda specifica mi ha risposto che la mia chiostrina non è derivata.

Un po' di culo dopo anni di disastri ci vuole, da me la ADSL è arrivata solo a fine 2007 prima viaggiavo con la ISDN. Non solo le ADSL da me hanno fatto letteralmente cacare fino all'aggiornamento della centrale avvenuto un anno fa, alla sera era impossibile anche solo navigare.


Speriamo duri.
Beato te che dopo anni di disastri un po' di culo lo hai avuto
Io sono a 500 metri come te ma aggancio la metà e non sono in derivata.
XNeon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:08   #103129
Massimo_82
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 12
Quote:
Originariamente inviato da jake101 Guarda i messaggi
Sei in superelastica secondo me!

L: Multicoppia centrale da x coppie
12: Sezione del cavo da 100 coppie
Pallino: Superelastica (il cavo da 100 coppie va anche in un armadio)
6-7: Decadi 6 e 7 che sono derivate anche in armadio, quindi hai attenuazione causata dalla centrale a casa tua + quella dalla centrale all'armadio.

Che brutta cosa...
Intanto grazie per la risposta.
Se ho inteso bene quello che hai scritto, ciò significa che dalla centrale ci sono 2
"percorsi" : uno diretto al mio edificio e un altro in un armadio
Da fibermap (ma non netmap ad esempio), compare la centrale a 1,7km e un armadio a 436 metri (id 03) con cappellotto rosso sopra (se ho capito il dslam vdsl2)
Eppure il tecnico sostiene che sono in rigida, ho chiesto al gestore la migrazione all'armadio ma niente...

Possibile che tra il mio edificio e l'armadio 03 non c'è alcun collegamento????

Ultima modifica di Massimo_82 : 20-11-2017 alle 15:11.
Massimo_82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:12   #103130
elgabro.
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Città: Torino
Messaggi: 4351
Quote:
Originariamente inviato da XNeon Guarda i messaggi
Beato te che dopo anni di disastri un po' di culo lo hai avuto
Io sono a 500 metri come te ma aggancio la metà e non sono in derivata.
Se non sei in derivata allora con il vectoring avrai valori simili ai miei.

Se il mio vicino di casa dovesse attivare la VDSL 35b sicuramente i miei valori di linea si dimezzerebbero, ma da quello che ho capito non vuole spendere più di 20 euro al mese per internet + telefono, quindi rimane con l'ADSL wind/infostrada.
elgabro. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:13   #103131
jake101
Senior Member
 
L'Avatar di jake101
 
Iscritto dal: Jul 2009
Messaggi: 2072
Quote:
Originariamente inviato da Massimo_82 Guarda i messaggi
Intanto grazie per la risposta.
Se ho inteso bene quello che hai scritto, ciò significa che dalla centrale ci sono 2
"percorsi" : uno diretto al mio edificio e un altro in un armadio (da fibermap, inserendo il mio indirizzo, compare la centrale e un armadio 03 a 50/100 metri da me).

Possibile che tra il mio edificio e l'armadio 03 non c'è alcun collegamento????
In realtà è molto improbabile che partano due "percorsi".
Forse ti trovi nel percorso tra la centrale e l'armadio, quindi il megacavo che arriva fino all'armadio (di solito 400 coppie) viene "sfioccato" di 20 coppie (attraverso un giunto) che poi arrivano alla tua chiostrina sottoforma delle decadi 6 e 7. Il problema è che queste 20 coppie (e le altre 380, prendendo come riferimento un cavo da 400), arrivano anche all'armadio!

Quindi si, c'è un collegamento tra te e l'armadio 03 e pure la centrale, e sono le coppie 6 e 7
jake101 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:15   #103132
Yrbaf
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2015
Messaggi: 6209
Acc. che sfortuna, oggi ho fatto un cambio coppia pure io (non soddistatto dei miei 103.4Mb secondo il tecnico)

Però dopo il cambio coppia andavamo a 70/10 con l'attenuazione in down passata da 1.6dB a 37.5dB (su DS1, meno crescita su DS2 e DS3).

Allora è corso a rimettere la vecchia coppia ed andavamo uguale se non peggio (ho visto pure 48/6).
Al che ha esaminato e rifatto la prima presa che aveva smontato (e poi rimonatato) in casa.

Sono tornato a 103.7-104.2 (pochettimo più di prima) e pure con router sulla terza presa.
Peccato che poi non ci fosse più tempo (io dovevo uscire e pure lui era qua da 2 ore) per riprovare il cambio coppia e mi sono perso la possibilità di vedere cosa mi cambiava e se aumentavo (in previsione della 200Mb) o meno sull'altra coppia.

Vabbé mi accontenterò dei miei 103-104Mb (che si prendono già così in chiostrina in cantina, ecco forse il tecnico può provare in cantina se l'altra coppia va meglio visto che io devo chiudere la casa).

Ho avuto la conferma che nella mia chiostrina ci sono solo 10 doppini di cui 9 usati.
Strano siamo 10 appartamenti più esercizi commeciali (che mi pare abbia pure due linee, ma magari una è presa dal suo appartamento).
Si vede che non tutti hanno almeno la fonia.

PS
Non ho ovviamente chiesto io di fare un cambio coppia (che poi non c'è stato) con 102-104Mb di aggancio ma il mio provider che ha chiesto a Tim di migliorare la linea per loro degradata e lui non sapeva che altro fare.

Ultima modifica di Yrbaf : 20-11-2017 alle 17:14.
Yrbaf è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:18   #103133
XNeon
Member
 
L'Avatar di XNeon
 
Iscritto dal: Feb 2016
Messaggi: 258
Quote:
Originariamente inviato da elgabro. Guarda i messaggi
Se non sei in derivata allora con il vectoring avrai valori simili ai miei.

Se il mio vicino di casa dovesse attivare la VDSL 35b sicuramente i miei valori di linea si dimezzerebbero, ma da quello che ho capito non vuole spendere più di 20 euro al mese per internet + telefono, quindi rimane con l'ADSL wind/infostrada.
E' così, però il vectoring credo non lo vedremo mai applicato. Staremo a vedere
XNeon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:23   #103134
Skylake_
Senior Member
 
L'Avatar di Skylake_
 
Iscritto dal: Jan 2017
Città: Milano
Messaggi: 1537
Quote:
Originariamente inviato da jake101 Guarda i messaggi
Vorresti passare a TIM una volta attivata a 200 Mega?
Diciamo che l'assistenza di Fastweb è parecchio altalenante, anche se l'ultimo guasto al mio vicino di casa, aperto il venerdì pomeriggio, è stato risolto il giorno successivo con uscita del tecnico

L'anomalia che ho avuto 3-4 volte da un anno e mezzo che sono loro cliente è che dopo mezzanotte è saltato completamente il collegamento sia internet sia telefono, fino al primo mattino: in pratica il modem risultava correttamente allineato al DSLAM, ma non c'era navigazione, e il telefono non aveva linea.

Nessuno, in queste 3-4 occasioni, ha mai saputo dirmi cosa fosse successo. Io ho sempre ipotizzato un guasto al BRAS, ma 4 volte lo stesso problema nello stesso orario mi fa pensare che sia manutenzione programmata.
Diciamo che l'idea di avere una linea che a volte in tarda serata salta senza tanti complimenti non è rassicurante, almeno per le necessità che ho io (e che la uso prevalentemente di sera e di notte). Su TIM non ho mai sentito nè mi è mai successo nulla del genere (in compenso le piastre ADSL di Telecom saltavano come mine almeno una volta all'anno e il tempo di risoluzione era non inferiore a 3gg )

Lasciamo perdere la via crucis per ottenere l'aggiornamento alla 200 mega

Il problema di TIM al momento è il costo del noleggio del modem, che con Fastweb non ho mai pagato.

Ne approfitto per risolvere un dubbio che mi è venuto guardando l'ultima risposta di questo tipo.
Per le linee derivate si è sempre parlato di pallini, trattini o asterischi.

Sulla mia colonnina del palazzo c'è scritto ## (il numero dell'armadio) affiancato dalla dicitura "10 / 12", ciascun carattere su un adesivo diverso. Io ho sempre pensato che lo slash intendesse dire "dal blocco 10 al blocco 12", anche perchè ci sono 30 coppie disponibili, e da mappa catastale del Comune risulta che la linea dal palazzo all'armadio ha un percorso tutto suo. E' corretta la mia interpretazione?

Ultima modifica di Skylake_ : 20-11-2017 alle 15:27.
Skylake_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:24   #103135
verris
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Prov di Catania
Messaggi: 1386
Ma allora parlando di vectoring come é andata a finire questa sperimentazione?
https://www.pianetacellulare.it/post...-a-Vicenza.php
__________________
Procio:G4400-Mobo:Asus H170 pro gaming-Ram:Crucial ddr4/ 4 Gb-HD:SSD Toshiba TL-100/128Gb .WIND3 "FTTH" Router TP-LINK- XB432V.Asrock B250M-HDV-Ram Crucial ddr4 8Gb-SSD Samsung 850 evo 250Gb Interfaccia Sata III.
verris è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:26   #103136
Massimo_82
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 12
Quote:
Originariamente inviato da jake101 Guarda i messaggi
In realtà è molto improbabile che partano due "percorsi".
Forse ti trovi nel percorso tra la centrale e l'armadio, quindi il megacavo che arriva fino all'armadio (di solito 400 coppie) viene "sfioccato" di 20 coppie (attraverso un giunto) che poi arrivano alla tua chiostrina sottoforma delle decadi 6 e 7. Il problema è che queste 20 coppie (e le altre 380, prendendo come riferimento un cavo da 400), arrivano anche all'armadio!

Quindi si, c'è un collegamento tra te e l'armadio 03 e pure la centrale, e sono le coppie 6 e 7
E quindi se ci sono 2 decadi che arrivano al mio edificio da un armadio con cappellotto rosso, ma per quale motivo non è possibile sfruttare il dslam di questo armadio?? Ma allora è vuoto...
O forse non capisco io qualcosa ..
Massimo_82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:27   #103137
jake101
Senior Member
 
L'Avatar di jake101
 
Iscritto dal: Jul 2009
Messaggi: 2072
Quote:
Originariamente inviato da Skylake_ Guarda i messaggi
Su TIM non ho mai sentito nè mi è mai successo nulla del genere (in compenso le piastre ADSL di Telecom saltavano come mine almeno una volta all'anno e il tempo di risoluzione era non inferiore a 3gg )

Lasciamo perdere la via crucis per ottenere l'aggiornamento alla 200 mega
Vero, TIM è molto più conservativa negli interventi di manutenzione.
Fastweb stacca e chissene. Confermo anche che l'assistenza è tremenda (anche in ambito Aziendale dove ci devo avere a che fare, per sfortuna).
jake101 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:29   #103138
jake101
Senior Member
 
L'Avatar di jake101
 
Iscritto dal: Jul 2009
Messaggi: 2072
Quote:
Originariamente inviato da Massimo_82 Guarda i messaggi
E quindi se ci sono 2 decadi che arrivano al mio edificio da un armadio con cappellotto rosso, ma per quale motivo non è possibile sfruttare il dslam di questo armadio?? Ma allora è vuoto...
O forse non capisco io qualcosa ..
Perché l'automatismo che ti ha programmato la porta VDSL ha scelto la centrale invece che l'armadio.

Ci vorrebbe un tecnico che intervenga e che ti sposti su una porta in armadio piuttosto che da quella di centrale.

Sai che però non sono sicuro che cambierebbe granché?
jake101 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:33   #103139
il menne
Senior Member
 
L'Avatar di il menne
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Anor Londo
Messaggi: 32216
Però uffa, il nuovo armadio fastweb che hanno installato questa estate accanto a quello tim va a 200mega e se provo la copertura fastweb dice che posso andare a 200.

Sti disgraziati di tim che aspettano a fare l'upgrade a 200 all'armadio dove sono attestato?

Di passare a fasweb non ho voglia, viste le odissee di alcuni amici miei....
__________________
IL MENNE i7 2600k@Kuhler920 - Asus Maximus IV Extreme - 4*4gb Corsair Vengeance Ddr3 1600 - Nvidia SLI 2*GTX980 - 2*Cheetah 15k.7 300gb SAS (Raid0) on Perc6/i - 2*Vertex 3 MI 120gb (Raid0) - 3*Wd RE4 2tb (Raid5) - 2*WD Velociraptor 150gb (Raid0) - PX-LB950SA - Corsair Hx-1000w - Haf-X - TV OLED LG 55C4 - iPhone 16 Pro 256gb
il menne è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 15:35   #103140
Turrican3
Member
 
L'Avatar di Turrican3
 
Iscritto dal: Jan 2008
Città: Prov. CT
Messaggi: 133
Da sabato 11 ad oggi la mia linea ha smesso di essere "ballerina": nessuna disconnessione, nessuna variazione della portante, niente di niente... fissa a ~150 megabit circa.

Dall'analisi di ironmark99 l'ipotesi più plausibile per gli alti e bassi evidenziati sino ad allora era la solita, buona vecchia diafonia di almeno un disturbante in 35b che presumibilmente accendeva e spegneva il modem 1-2 volte al giorno.

Scusandomi in anticipo se quanto sto per dire è una sciocchezza... vorrei chiedere, tenuto conto della coincidenza con l'intervento del tecnico TIM avvenuto lo stesso giorno, e del fatto che ha smanettato in chiostrina (e forse anche in armadio), se potrebbe esserci di mezzo un cambio coppia.

L'altra ipotesi è che il vicino disturbante abbia finalmente smesso di fare accendi&spegni col modem, ma la coincidenza dell'intervento TIM con la fine delle rogne mi pare un po' troppo sospetta.
Turrican3 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Zeekr X e 7X provate: prezzi, autonomia fino a 615 km e ricarica in 13 minuti Zeekr X e 7X provate: prezzi, autonomia fino a 6...
Marathon: arriva il Fortnite hardcore Marathon: arriva il Fortnite hardcore
HP Imagine 2026: abbiamo visto HP IQ all’opera, ecco cosa può (e non può) fare HP Imagine 2026: abbiamo visto HP IQ all’opera, ...
PNY RTX 5080 Slim OC, sembra una Founders Edition ma non lo è PNY RTX 5080 Slim OC, sembra una Founders Editio...
Wi-Fi 7 con il design di una vetta innevata: ecco il nuovo sistema mesh di Huawei Wi-Fi 7 con il design di una vetta innevata: ecc...
Claude Code: il codice sorgente esposto ...
Recensione POCO X8 Pro: è lui lo ...
Il primo dissipatore a liquido di Noctua...
Opera Neon abilita il protocollo MCP: l'...
Dyson Clean+Wash Hygiene: lava e pulisce...
NVIDIA investe 2 miliardi in Marvell: pa...
Le GPU come garanzia bancaria: CoreWeave...
KeeneticOS si aggiorna alla versione 5: ...
Regno Unito avvia indagine su Microsoft:...
Disney vuole comprare Epic Games e Fortn...
ASUS ROG Crosshair X870E Glacial: il nuo...
Samsung Galaxy Watch 9 si avvicina al la...
GTA 6: i costi di sviluppo sono impressi...
SSD Kioxia EXCERIA PRO G2 4TB, prestazio...
TSMC ha raggiunto il limite: starebbe ri...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 16:28.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v