[Thread Ufficiale] CPU Intel 14nm CoffeeLake/CometLake/RocketLake(da 8xxx a 11xxx)

[Ubro92]

Originariamente inviato da marchigiano

non capisco perchè non fare un i5 4/8

Penso per non far imprecare i possessori di 6700/7700K, che avendo comunque 4/8t diciamo se la giocano rispetto un i5 6c/6t...

Anche se molto probabilmente in ambito mobile se ne vedrà qualcuno

[marchigiano]

Originariamente inviato da Ubro92

Penso per non far imprecare i possessori di 6700/7700K, che avendo comunque 4/8t diciamo se la giocano rispetto un i5 6c/6t...

Anche se molto probabilmente in ambito mobile se ne vedrà qualcuno

ma dici che un 4/8 va più di un 6/6?

[digieffe]

Originariamente inviato da marchigiano

ma dici che un 4/8 va più di un 6/6?

solo se ha una freq. all core superiore del 20%...

quindi no

[Mister D]

Originariamente inviato da digieffe

8700K

turbo 1 core @4.7 = +4.4% freq + ~6.3% IPC = +11% ST
turbo 6 core @4.3 = -2.3% freq + ~6.3% IPC + 2 core 50% - 3.2% scaling = + 51% MT

bye

Ma speriamo perché ho il sospetto che intel abbia misurato questi mirabolanti aumenti in ST di IPC tramite il solito sysmark e poi abbiamo visto con kabylake com'è andata a finire

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Mister D

Ma speriamo perché ho il sospetto che intel abbia misurato questi mirabolanti aumenti in ST di IPC tramite il solito sysmark e poi abbiamo visto con kabylake com'è andata a finire

credo sia più di un sospetto onestamente e non vedo da dove possano aver tirato fuori un incremento del genere visto che ormai l'architettura ha poco margine di miglioramento.

[Mister D]

Originariamente inviato da suneatshours86

credo sia più di un sospetto onestamente e non vedo da dove possano aver tirato fuori un incremento del genere visto che ormai l'architettura ha poco margine di miglioramento.

Esatto tenendo sempre bene a mente che coffeelake è una fase di Optimitazion ulteriore che manco ci sarebbe dovuta essere ergo aspettarsi aumenti di IPC clamorosi è da illusi. Già fosse come dai calcoli iptetici di digeffe sarebbe grasso che cola se non un miracolo.
Qua forse sfugge ai più che aumentare l'IPC mantenendo la stessa architettura è veramente una mission impossibile. Per farlo e per avere aumenti sostanziali bisogna mettere mano all'architettura in modo pesante (vedi buldozer-zen vedi netburst-conroe vedi conroe-nehalem ecc) altrimenti si ottiene poco (vedi per es skylake-X che nonostante cambio da ring bus a mesh e cambio gerarchie ha cercato di guadagnare in frequenza sperando di mantenere inalterato l'IPC ma non gli è completamente riuscito).
Il cambio di architettura intel lo farà (forse) da icelake. Dico forse perché io non sono manco sicuro di quanto intel a suo tempo abbia già pianificato una rivisitazione totale della sua architettura (rivedere l'architettura non è un lavoro di pochi anni, solitamente ce ne vogliono trai i 3 i 4 anni).

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Mister D

...

Nessuno ancora si è posto il giusto quesito: è tornata la saldatura? Con quelle freq in boost o fonde su se stesso o ti vendono direttamente il kit per il delid

Grossomodo predete come riferimento le prestazioni di un 6850k in oc per avere un quadro della situazione.
Il loro 11% è calcolato grazie a freq di core e memorie più alte. STOP. Io personalmente non cascherò dal pero all'uscita della serie 8: ti daranno qualcosa in più di un 6850k (che ora casualmente si trova anche a 320€ ) al prezzo di un 7700k: quello che ha fatto ryzen che mio avviso subirà una correzione del prezzo di conseguenza.

[Hadar]

Originariamente inviato da suneatshours86

Nessuno ancora si è posto il giusto quesito: è tornata la saldatura? Con quelle freq in boost o fonde su se stesso o ti vendono direttamente il kit per il delid

Grossomodo predete come riferimento le prestazioni di un 6850k in oc per avere un quadro della situazione.
Il loro 11% è calcolato grazie a freq di core e memorie più alte. STOP. Io personalmente non cascherò dal pero all'uscita della serie 8: ti daranno qualcosa in più di un 6850k (che ora casualmente si trova anche a 320€ ) al prezzo di un 7700k: quello che ha fatto ryzen che mio avviso subirà una correzione del prezzo di conseguenza.

A quel prezzo non fa così schifo il 6850k.

Comunque i bw hanno di media un 4.2 in oc.. Cofeelake probabilmente raggiungerà frequenze in oc mediamente più alte, anche senza delid..
Poi è da vedere l'ipc gain, Intel di solito spara minchiate nelle perf gain da gen a gen

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Hadar

A quel prezzo non fa così schifo il 6850k.

Comunque i bw hanno di media un 4.2 in oc.. Cofeelake probabilmente raggiungerà frequenze in oc mediamente più alte, anche senza delid..
Poi è da vedere l'ipc gain, Intel di solito spara minchiate nelle perf gain da gen a gen

No, appunto, non fa schifo per niente il nuovo 8700k sulla carta (finalmente)
I bw fanno anche 4.4/4.5 in RS ma con DELID e non hanno temperature molto umane.
Quindi devono aver escogitato realmente qualcosa per raggiungere @def quelle frequenze in boost ad aria.
Rimango dell'idea che per raggiungere lo scopo abbiano
a) utilizzato una pasta termica di gran lunga più efficiente: con tutti i limiti che porterà una scelta di questo tipo
b) utilizzato una saldatura (sarebbe ora dopo anni di prese per il culo)
c) rivisitato per l'ennesima volta his (non essendo un ingegnere non saprei che altra diavoleria abbiano inventato per migliorare lo scambio termico con il die)

[digieffe]

Originariamente inviato da suneatshours86

No, appunto, non fa schifo per niente il nuovo 8700k sulla carta (finalmente)
I bw fanno anche 4.4/4.5 in RS ma con DELID e non hanno temperature molto umane.
Quindi devono aver escogitato realmente qualcosa per raggiungere @def quelle frequenze in boost ad aria.
Rimango dell'idea che per raggiungere lo scopo abbiano
a) utilizzato una pasta termica di gran lunga più efficiente: con tutti i limiti che porterà una scelta di questo tipo
b) utilizzato una saldatura (sarebbe ora dopo anni di prese per il culo)
c) rivisitato per l'ennesima volta his (non essendo un ingegnere non saprei che altra diavoleria abbiano inventato per migliorare lo scambio termico con il die)

devono aver obbligatoriamente diminuito i consumi:

il 7700K TDP dichiarato 95w consumi oltre i 110w
l' 8700k col 50% in più di core, diciamo 40% in più di TDP e consumi, (per via delle freq più basse) avrebbero dovuto dichiararlo 130w di TDP, invece è 95w. però ho dei forti dubbi che in full il consumo sarà 110w come il 7700k

Probabilmente un 15-20w in più di consumo ci saranno comunque.

[.. rOx ..]

Ciao a tutti.
Presente

[conan_75]

Originariamente inviato da marchigiano

ma dici che un 4/8 va più di un 6/6?

No, ht non compensa il 50% di potenza computazionale reale.
Un i5 8600k andrà più di un i7 7700k.

[Hadar]

Originariamente inviato da conan_75

No, ht non compensa il 50% di potenza computazionale reale.
Un i5 8600k andrà più di un i7 7700k.

Non è detto che questo sia vero in gaming però

[Ubro92]

Originariamente inviato da conan_75

No, ht non compensa il 50% di potenza computazionale reale.
Un i5 8600k andrà più di un i7 7700k.

L'HT da un 20-25% di prestazioni in più, è scontato che 6c/6t rimangano più performanti di 4c/8t ma ad esempio un 7700/6700K sui 4.8-5ghz rivaleggerebbe con un 8600K a 4.2, il che ovviamente fa si, che chi è in possesso di un 6700/7700K ma anche 4790K per avere un vero salto di prestazioni a fronte della spesa deve puntare all'i7 con 6c/12t...

Originariamente inviato da Hadar

Non è detto che questo sia vero in gaming però

In gaming anche 4c/4t bastano, la differenza reale la fanno le prestazioni in st dei core e la frequenza, quindi in questo ambito un 8600K a 4.2 con pari potenza computezionale di un 7700K a 4.8-5ghz le prenderebbe in gaming dato il clock più elavato della controparte, ovviamente sempre limitandosi in FHD con gpu top gamma perchè già a 1440p l'influsso della cpu va scemando

[Hadar]

Originariamente inviato da Ubro92

L'HT da un 20-25% di prestazioni in più, è scontato che 6c/6t rimangano più performanti di 4c/8t ma ad esempio un 7700/6700K sui 4.8-5ghz rivaleggerebbe con un 8600K a 4.2, il che ovviamente fa si, che chi è in possesso di un 6700/7700K ma anche 4790K per avere un vero salto di prestazioni a fronte della spesa deve puntare all'i7 con 6c/12t...



In gaming anche 4c/4t bastano, la differenza reale la fanno le prestazioni in st dei core e la frequenza, quindi in questo ambito un 8600K a 4.2 con pari potenza computezionale di un 7700K a 4.8-5ghz le prenderebbe in gaming dato il clock più elavato della controparte, ovviamente sempre limitandosi in FHD con gpu top gamma perchè già a 1440p l'influsso della cpu va scemando

Insomma, i 4/4 li vedo ormai abbastanza stretti.
Che poi si ci può giocare, è un altro paio di provole

[Ubro92]

Originariamente inviato da Hadar

Insomma, i 4/4 li vedo ormai abbastanza stretti.
Che poi si ci può giocare, è un altro paio di provole

Se giochi semplicemente non serve l'HT, anche se dipende da molti fattori primo fra tutti la risoluzione, a 1080p se hai una 1080ti e ti aspetti anche nei mattoni di fare 120-144 fps è normale che le richieste lato cpu siano abnormi e in questo scenario l'HT aiuta ma già sui 1440p praticamente a pari clock tra un 7600K e 7700K non noti differenze apprezzabili e man mano che sali il divario va praticamente ad annullarsi...

E' anche vero però che il pc è difficile che lo si usi solo per giocare e avere potenza in più è sempre utile, anche per esempio per effettuare uno streaming in game o fare più operazioni in contemporanea

[marchigiano]

forse hanno preferito fare un 6/6 al posto di un 4/8 per non avere problemi con lo scheduler durante i giochi, così da non dover patchare ogni 2 giorni 6 core fisici e va tutto a palla senza sbattimenti

riguardo la saldatura non è detto che ci sia: per abbassare le temperature basta distanziare maggiormente i transistors nelle zone più calde, certo questo fa sprecare silicio e aumentare i costi, vedremo la scelta di intel

ma lunedì vengono solo presentati o già sono sotto test e scade il nda?

[Ubro92]

Originariamente inviato da marchigiano

forse hanno preferito fare un 6/6 al posto di un 4/8 per non avere problemi con lo scheduler durante i giochi, così da non dover patchare ogni 2 giorni 6 core fisici e va tutto a palla senza sbattimenti

riguardo la saldatura non è detto che ci sia: per abbassare le temperature basta distanziare maggiormente i transistors nelle zone più calde, certo questo fa sprecare silicio e aumentare i costi, vedremo la scelta di intel

ma lunedì vengono solo presentati o già sono sotto test e scade il nda?

Si ma infatti per una nuova generazione di cpu fare finalmente il salto a 6 core fisici nel settore desktop era il minimo dopo anni, il discorso si limitava esclusivamente a chi è gia in possesso di un i7 4c/8c per capire le differenze concrete rispetto a un 6c/6t...

Poi sopratutto in fascia medio-alta finalmente gli i3 possono contare su 4 core fisici ed è davvero tanta roba, nel 2018 con una spesa non eccessiva ci si assembla un pc con prestazioni di tutto rispetto considerando che anche con volta i chip medi come 2060 avranno prestazioni comparabili a 1070/980ti

[Totix92]

spero che sono saldati e che siano compatibili all'indietro con z170 e z270
se non è così Intel non vedrà mai più un soldo da me

[Ubro92]

Originariamente inviato da Totix92

spero che sono saldati e che siano compatibili all'indietro con z170 e z270
se non è così Intel non vedrà mai più un soldo da me

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