[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Einhander]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque a me sembra una vaccata i prezzi di TR... come cacchio si fa a spendere 799$ per un X12 con un X16 a 999$?

La differenza in core è 33,33%... (X12 vs X16), il prezzo è 25% (799$ vs 999$) = il costo del 1950X è inferiore a core rispetto al 1920X.

Porca zoccola... mi tira spendere 1000$ in un procio... ma mi tira ancor di più spenderne 800 ad un prezzo più alto a core. Sono in crisi mistica... io dovrei partire tra agosto e settembre... se non ci fosse disponibilità, mi salvo, altrimenti sarei forzato a prendere un 1950X.

Se prendi quello da 1000 significa che amd ha vinto e quindi funziona la sua strategia

[sieg87]

Sinceramente leggendo paolo e la sua firma...all 99% prende il top

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Einhander

Se prendi quello da 1000 significa che amd ha vinto e quindi funziona la sua strategia

Embe... ... avevano ipotizzato 1200$ per il top X16 TR... alla fin fine viene 200$ in meno (201$), però a parte questo, non torna il confronto AM4.

A me sembra che hanno prezzato il 1950X sulla base di 2 1800X. Il 1800X si trova a 440€, ma in $ risulta ancora 499$... quindi praticamente AMD avrebbe sovraprezzato il 1950X di 1$ .

Il 1920X, essendo X12, è per forza di cose al max su un 1600X, ma se il 1600X sta a 250€, 2 verrebbero 500€, per arrivare a 799$ c'è una vita.

Quello che mi viene in mente... non è che il 1950X sia su base 1700X?

[Einhander]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Embe... ... avevano ipotizzato 1200$ per il top X16 TR... alla fin fine viene 200$ in meno (201$), però a parte questo, non torna il confronto AM4.

A me sembra che hanno prezzato il 1950X sulla base di 2 1800X. Il 1800X si trova a 440€, ma in $ risulta ancora 499$... quindi praticamente AMD avrebbe sovraprezzato il 1950X di 1$ .

Il 1920X, essendo X12, è per forza di cose al max su un 1600X, ma se il 1600X sta a 250€, 2 verrebbero 500€, per arrivare a 799$ c'è una vita.

Quello che mi viene in mente... non è che il 1950X sia su base 1700X?

"pòesse"

[Bscity]

Benck cas vs frequenza

1800x stock


purtroppo dopo i 3333 mhz non mi è possibile ne andare ne scendere come cas.


Scusate x le foto "enormi" ho sbagliato a inviarle...

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non mi intendo di alimentazione mobo... nel senso che OK, ho capito come si doppiano le fasi , ma se già una AM4 ha già avuto un raddoppio di fasi... che farebbero su una X399? Un ulteriore raddoppio? In fin dei conti i banchi RAM sono il doppio e quindi doppie alimentazioni... i proci sono 2 quindi doppie fasi...

per le memorie sono sempre previste le fasi in prossimità dei dimm, cioè se prendi una qualsiasi mobo con slot per le ram a "sx e dx"/"sopra o sotto" la cpu noterai la rispettiva circuitiera di alimentazione dedicata in prossimità degli slot stessi, non avrebbe senso altrimenti per via del fatto che dovresti tirare piste da un lato all'altro della mobo che oltre ad evidenti difficoltà e problematiche di design sarebbero anche una pessima soluzione dal punto di vista della funzionalità.

quelle che vengono prese in grande considerazione sono fasi relative al Vcore perché soggette ad un carico importante, in tutti i sensi.

[smoicol]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Embe... ... avevano ipotizzato 1200$ per il top X16 TR... alla fin fine viene 200$ in meno (201$), però a parte questo, non torna il confronto AM4.

A me sembra che hanno prezzato il 1950X sulla base di 2 1800X. Il 1800X si trova a 440€, ma in $ risulta ancora 499$... quindi praticamente AMD avrebbe sovraprezzato il 1950X di 1$ .

Il 1920X, essendo X12, è per forza di cose al max su un 1600X, ma se il 1600X sta a 250€, 2 verrebbero 500€, per arrivare a 799$ c'è una vita.

Quello che mi viene in mente... non è che il 1950X sia su base 1700X?

1950x 3.4/4.0
1700x 3.4/3.8
Potrebbe essere, ma come si spiegano 200mhz in più? Step b2?

Il 1800x è 3.6/4.0

Insomma una via di mezzo

[max8472]

Originariamente inviato da maxmix65

Quando l'ho acquistato ci avrei messo la firma a 4.0ghz a 1.40-1.41v
Ho provato ad alzare le ram oltre 3600 CL16-16-16 ma non riesco a farle andare... neanche con timing piu' rilassati
Vabbe' accontentiamoci va

Scusami, potrei sapere la tua configurazione (timings compresi)?

Sono in procinto di montare delle Trident Z (F4-3600C15D-16GTZ che dovrebbero essere Samsung B-die) su una AsRock X370 Taichi e avrei bisogno di eventuali dritte per sfruttare al massimo le "signorine"

Grazie!

[Gioz]

Originariamente inviato da smoicol

[/b]

1950x 3.4/4.0
1700x 3.4/3.8
Potrebbe essere, ma come si spiegano 200mhz in più? Step b2?

tra l'altro le indiscrezioni dei giorni passati, non ho visto se il dato è riportato ufficialmente, indicavano il boost all-core del 1950X fino a 3.6 diversamente dai 3.5 del 1700X, ma può essere una scelta legata a questioni di tdp.

[smoicol]

Originariamente inviato da Gioz

tra l'altro le indiscrezioni dei giorni passati, non ho visto se il dato è riportato ufficialmente, indicavano il boost all-core del 1950X fino a 3.6 diversamente dai 3.5 del 1700X, ma può essere una scelta legata a questioni di tdp.

Infatti la gestione dell'alimentazione di queste cpu è ancora molto acerba, vedasi xfr

[paolo.oliva2]

Il 1800X è 4,1GHz... 3,6GHz la frequenza def e 4GHz quella turbo, con l'XFR praticamente è 3,7GHz su tutti i core sotto carico e +100MHz su quella turbo, cioè 4GHz +100MHz = 4,1GHz.

Almeno io ricordo così... poi ho disabilitato l'XFR

Comunque le frequenze del 1950X ci starebbe anche che siano "rilassate", perchè comunque cambierebbe il settore d'utilizzo.
Quello che voglio dire è che ryzen 7 X8 ce lo siamo presi un po' tutti al posto di prendere un X4 e perchè veniva poco l'aggiunta rispetto al 1600X. Se poi l'ha preso anche chi fa rendering o menate varie, +/- 100MHz rispetto alla frequenza def è tutto relativo... avendo pagato il procio max 500€ con un 6900K che ne costava più del doppio.

Per TR la cosa è differente... perchè uno non acquista un X16 al posto di un X8 perchè costa meno del doppio.... ma al 99,9% è per uso specifico MT.
Se Zen è sotto carico in MT con software che utilizzano entrambe le FP a core, beh... non è ai livelli di Intel (6900K da 3,2GHz 100W che passa a 3GHz 140W con AVX29 però indubbiamente i consumi salgono e supporrei che i 3,4GHz con un X16 dentro il TDP nominale (comunque basso per un X16) si possa aver problemi dentro a quel TDP.

Essendo ambedue i TR versione X, succederà come con i Ryzen 7, cioè un +100MHz con l'XFR sulla frequenza def ma comunque mai sotto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da smoicol

[/b]

1950x 3.4/4.0
1700x 3.4/3.8
Potrebbe essere, ma come si spiegano 200mhz in più? Step b2?

Il 1800x è 3.6/4.0

Insomma una via di mezzo

Io sarei propenso a credere che tutta la selezione tra 1700, 1700X e 1800X si incentra in 3 cose:

1800X che i 4,1GHz siano garantiti dal procio (Vcore pressochè ininfluente, visto che il Vcore assegnato è 1,55V e problemi di superare il TDP di 95W su 1 o 2 core non può esistere).
1700X sul 1800X per i proci che non possono arrivare a 4,1GHz dentro 1,55V ma che arrivano a 3,8GHz.

(ovvio che sia 4,1GHz per il 1800X che 3,8GHz per il 1700X sia in assoluto RS).

1700 quelli che non superano la selezione come 1700X/1800X.

Io ho preso il 1800X proprio per l'XFR (oltre a una selezione migliore)... però mi sono ritrovato a doverlo disabilitare perchè tra avere l'XFR attivo e procio a def e OC @4GHz su tutti i core con risparmio energetico disattivato, la differenza era minima.... questo perchè l'XFR sulla mia CH6 +1800X impostava Vcore 1,35V per i 3,6GHz e 1,55V per i 4,1GHz, contro 1,3V @4GHz in OC su tutti i core.

Io potrei ipotizzare che AMD nei TR (supponendo siano 1800X) abbia limitato l'XFR a 4GHz (in modo da limitare il Vcore Xfr a 1,45V (esempio) al posto di 1,55V e nel contempo con i -200MHz di frequenza def, magari impostare un Vcore a 1,3V anzichè 1,35V.

La menata dello step B2 potrebbe essere in realtà manco uno step nuovo vero e proprio (anche perchè se AMD avesse fatto un B2, non vedo il motivo del perchè debba produrre Ryzen ancora B1), ma forse soltanto una "variante" di impostazione dei core nel die. Cioè 1800X B1 3,6GHz/4GHz e XFR 3,7GHz fino a 4,1GHz, variante B2 per TR a X frequenze def/turbo e XFR.

P.S.
In fin dei conti Ryzen AM4, nelle vesti del 1800X, è pressochè al max di quello che librerie/silicio possono concedere... forse perchè pure AMD credeva in frequenze def di Skylake-X superiori...
Visto il posizionamento di TR vs Skylake-X, credo probabile che AMD abbia optato per un TDP inferiore a scapito magari di -200MHz (ipotesi TR 1950X a frequenze 1800X) che il contrario.

Cioè... dai, a parte fanboysmi da bandiera... il bello di Zen/14nm non è nell'OC per la massima potenza, ma un'ottima potenza con il minimo dei consumi. Come ho detto altre volte, il bello di un TR X16 non è portarlo a @4GHz 260W vs un 1800X @4GHz 130W... ma tenerlo a 130W come un 1800X con prestazioni superiori del 50%.
Il bello di TR non è il +20% su un X10 Intel su Cinebench, ma lo stesso risultato di un X10 Intel alla metà del suo consumo... cioè con un consumo inferiore ad un 1800X a def.

[Hadar]

Mi pare ovvio l'uso dei chip migliori per TR.. quindi 1800x

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 1800X è 4,1GHz... 3,6GHz la frequenza def e 4GHz quella turbo, con l'XFR praticamente è 3,7GHz su tutti i core sotto carico e +100MHz su quella turbo, cioè 4GHz +100MHz = 4,1GHz.

Almeno io ricordo così... poi ho disabilitato l'XFR

si paolo 3.6/3.7 e 4/4.1 rispettivamente

Per TR la cosa è differente... perchè uno non acquista un X16 al posto di un X8 perchè costa meno del doppio.... ma al 99,9% è per uso specifico MT.

io la penso come te...ma l'esperienza insegna che una bella fetta di utenza "enthusiast" lo prenderà per i giochini, che credo abbia senso più in ottica multigpu date le linee pci-e che altro.

quanto alla faccenda TDP credo sia solo una scelta, perchè credo che una cpu che tiene i 3.4 MT e i 4 ST, non abbia problemi a girare a 3.6 o 3.7 e se spendi mille dollari di cpu, anche se non conosciamo i prezzi dei dissipatori, non saranno i 30 (ma mettiamo anche 40 o 50€) in più su quelli per "domare" il calore a crearti problemi (soprattutto tenendo a mente che la concorrenza necessita di un Aio performante o di impianto custom, nella stessa fascia di prezzo)...ma a loro risulta concorrenziale certificarti una specifica che "leggendo il numerino" attiri l'attenzione, in fondo volendo essere realisti almeno il 70% dei clienti ha poco chiaro il concetto di TDP...già in questo topic e in aspettando è una questione che è emersa più e più volte, figurati fuori da un ambiente di appassionati.

[paolo.oliva2]

Condivido quello che dici... e condivido il discorso delle linee PCi per VGA e gioco dei TR.... però penso che già chi ha da spendere 2000€ di VGA, al costo del sistema e il sovracosto per la dissipazione del medesimo in OC... non gli fotte una mazza.

Io sono per "natura" più alla ricerca della massima convenienza nel rapporto portafoglio e risultato... con aggiunta di "fobie" personali (tipo mobo al top, ma non in lucine ). TR sembra una simbiosi al mio concetto.

Veramente... è quasi allucinante perchè ribalta il discorso di OC che è quello di acquistare un procio "inferiore" e tramite OC ottenere prestazioni simili al procio "superiore" più esoso in costo.

A tutti gli effetti, non puoi trovare in alcun modo la situazione che un Ryzen 7 possa avere un rapporto prezzo/prestazioni più conveniente di un TR, anche utilizzando come metro un 1700, perchè overcloccando un Ryzen 7 aumenteresti la spesa in maniera superiore rispetto all'acquisto di un TR lasciato a def oppure (lesinando su dissipazione e mobo) in downclock.

[paolo.oliva2]

https://images.idgesg.net/images/art...28999-orig.jpg

Che spettacolo.

Downclocchi -30%, otterresti gli stessi risultati di un 7900X.

Ma se pensiamo che la frequenza def è 3,4GHz, -30% corrisponde a -1GHz, cacchio, 2,4GHz.

Se pensiamo che HWinfo rileva 50W a 3GHz con Vray con un 1800X, probabile che si avrebbe un consumo a metà tra un 1700 ed un 1700X (A DEF).

[paolo.oliva2]

Guardate qui:
http://geek.digit.in/2017/07/amd-ryz...pus-announced/

Intel 7980XE X18 2,7GHz di clock su tutti i core.

Intel 7960X X16 2,9GHz di clock su tutti i core.

Praticamente TR X16 ha +500MHz di clock sull'X16 Intel e addirittura +700MHz sull'X18.

[jok3r87]

Originariamente inviato da Windtears

jok3r, perdonami, non per difendere amd a prescindere... ma che potevano fare?
non è solo questione di bios, il 99.8% (escludiamo le flare x e anche quelle non è che siano esclusive per amd) delle ram ha profili xmp per Intel e non è che siano così "propensi" a tirare fuori brand di ram solo per amd, del resto fino a poco tempo fa, aveva meno del 30% di market share (e ora non è che sia volata al 50%, scordiamocelo).

E comunque sti casini con le ram li ha avuti anche intel con x99... e li ha anche adesso con x299. e' il solito problema di gioventù delle piattaforme... ovvio che pure io avrei voluto che sto 1.0.0.6 fosse il 1.0.0.1 ma non ci hanno messo poi così tanto a sistemare.

Sulla mia scheda madre (150€) fino ad un mese fa nel bios potevi settare solo i timings principali, onestamente mi sono girate molto, da quando ho avuto la possibilità di settare i subtimings ho risolto molti problemi più che nel passaggio all'agesa 1.0.0.6. Una scheda da 150€ senza possibilità di settare neanche il CR mi sembra un po troppo. Ci vuole più cura al lancio dei nuovi prodotti.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Embe... ... avevano ipotizzato 1200$ per il top X16 TR... alla fin fine viene 200$ in meno (201$), però a parte questo, non torna il confronto AM4.

A me sembra che hanno prezzato il 1950X sulla base di 2 1800X. Il 1800X si trova a 440€, ma in $ risulta ancora 499$... quindi praticamente AMD avrebbe sovraprezzato il 1950X di 1$ .

Il 1920X, essendo X12, è per forza di cose al max su un 1600X, ma se il 1600X sta a 250€, 2 verrebbero 500€, per arrivare a 799$ c'è una vita.

Quello che mi viene in mente... non è che il 1950X sia su base 1700X?

È quello che ho detto / penso anch'io.
Per me doveva stare sui 650 (699 max) e magari riusciva a catturare un gran numero di utenti (anche blu)
Così come è, non comment

[Windtears]

Originariamente inviato da jok3r87

Sulla mia scheda madre (150€) fino ad un mese fa nel bios potevi settare solo i timings principali, onestamente mi sono girate molto, da quando ho avuto la possibilità di settare i subtimings ho risolto molti problemi più che nel passaggio all'agesa 1.0.0.6. Una scheda da 150€ senza possibilità di settare neanche il CR mi sembra un po troppo. Ci vuole più cura al lancio dei nuovi prodotti.

ok, ho capito... avresti voluto maggiore partnership amd-produttori di mobo e un lancio più ragionato della piattaforma. Questo è innegabile.

Io ho notato che, aldilà dei tempi affrettati di amd nel rilascio di ryzen (cosa ipotizzata da qualche anonimo vendor mobo, prendiamola con beneficio del dubbio) non è che i produttori si siano "sprecati" per essa: le mobo sono identiche per layout, colori e nomi a quelle intel... sembra quasi che abbiano giusto adattato il tutto per il chipset e le abbiano "lanciate" sul mercato.

Chiaro che se l'agesa con la possibilità di sistemare tutti i timing ram fosse uscita al dayone, avremmo avuto un'altra impressione... ma abbiamo visto con che "disprezzo per la sensazione di qualità" asus, asrock, gigabyte abbiano presentato i loro bios sulle schede madri di tutte le fasce.

alcune voci erano semplici "blank", altre non erano nemmeno selezionabili, ci sono stati problemi di brick in update, settaggi che non venivano memorizzati e, ciliegina sulla torta, schede EOL dopo 3 mesi. :P

Se mi chiedessi a "naso" dove sta la "colpa" per me è nel fankazzismo dei produttori di mobo... secondo me non pensavano ryzen riuscisse così bene.
lo si vede ancora adesso... il numero di mobo annunciate, dopo il lancio di ryzen, non è nemmeno la metà di quelle intel. :P Giusto asus ha tirato fuori le strix, poi il vuoto...(E anche qui sono copia&incolla di quelle zqualcosa intel)

eppure le vendite non sembrano male.

vabbè devo decidermi se prendere la cpu... ma l'idea che mi arrivi il 25 mi fa desistere un po'... dannata amazon. :P