[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da Neverlost

https://www.golem.de/news/ram-overcl...04-127262.html


Non male...mi tengo le dual rank..

bhè direi che in questo caso Veradun potrebbe essere il massimo esponente del "ve l'avevo detto", oltre al fatto che già da aspettando zen nel corso delle elucubrazioni sulla nuova architettura avevamo parlato del fatto che mediamentei moduli DR offrano più banda del corrispettivo SR a scapito delle massime frequenze d'esercizio supportate e sopportate.
l'incidenza ed utilità delle memorie veloci non si mette in dubbio, ma poi all'atto pratico credo che bisognerebbe tenere conto di quanto si possa guadagnare a fronta di una spesa che oggi è sensibilmente superiore.

[Gioz]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Domanda ingenua : montando 4 banchi SR su piattaforma Ryzen, non si attiva comunque il memory interleave ?

in linea di massima una configurazione 4 moduli SR dovrebbe corrispondere ad una 2 moduli DR, ma non so se ci siano test come quelli linkati che evidenzino la cosa all'atto pratico.

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da Gioz

in linea di massima una configurazione 4 moduli SR dovrebbe corrispondere ad una 2 moduli DR, ma non so se ci siano test come quelli linkati che evidenzino la cosa all'atto pratico.

In passato ho posseduto delle configurazioni Intel dove funzionava così.

Sarebbe utile evidenziare sigle di moduli DDR4 DR 2666 economici di comprovata compatibilità.

[Bscity]

A sx 4000 mhz all core a dx 1800x default (quindi credo frequenza 4100 xfr su singolo core)

[Neverlost]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Con quale voltaggio ?

quello docp 1.35

[Micene.1]

Originariamente inviato da Bscity

Praticamente le varie l1 , l2 e l3 cambiano praticamente niente.

beh mi sarei enormemente stupito del contrario

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da smoicol

Stessa cosa che dicevo io ieri, sui prezzi non mi pronuncio, ma ipotizzo anche io un costo di circa 700e per la cpu, 250 o 300 per la mobo e poi le ram quelle sono a gusti, ma una piattaforma così che si ipotizza possa avere in oc un boost intorno i 4ghz su tutti i core......è da sogno.

Si, ho capito te , però io guardo TR come alternativa ai Ryzen 7 (ovviamente X8 vs X12/X16 in ambito MT).

Cioè... senza sparate di OC di Ryzen vs Intel, io trovo che mediamente nell'utilizzo MT, il Vcore massimo sarebbe da 1,3V a 1,35V, a seconda se estate o inverno... ed ovviamente non considero la singola applicazione ma un MT anche parallelizzato e con ambedue le FP in uso.

A spannella, io la vedo così:
(1700 350€, 1800X 450€, DS15 90€, H110i 120€)

~3,8GHz
1700 + Noctua DS15 = 440€

~3,9GHz
1700 + H110 = 470€
1800X + DS15 = 540€

(però con 1800X 1,25V/1,3V e 1700 con 1,35V almeno, la cui differenza è sostanzialmente sul carico... cioè, con il 1700 ci si può anche stare ma con 1 programma MT intensivo, con il 1800X lo stracarichi come vuoi)

~4GHz
1800X + H110i = 570€
Ma con Vcore 1,3/1,35V (il mio 1,3V), praticamente con temp accettabili anche con stracarico.

-----

Con TR si stravolgerebbe tutto... perchè dando dei valori, direi che il DS15 può reggere 120W/130W di procio e l'AIO H110i direi un 140W/150W)

Un Ryzen 7 messo a 3GHz con Vcore ottimizzati, sta sui 50W... e quindi si potrebbe ipotizzare un TR @3GHz nettamente alla portata di dissipazione di un DS15 (ovviamente con supporto per TR).

SE (grande come una casa), in TR AMD avesse ottimizzato l'XFR e/o concedere l'XFR anche in condizione OC, diventerebbe un procio fenomenale... perchè con l'XFR sui 3,9GHz (come da rumors) e valutando max 2 core a die corrisponderebbe tale ed uguale ad un X4+4, sarebbe più che sufficiente per l'utilizzo desktop in un ambito non strettamente MT.
Nel momento di utilizzo MT, 16 core non richiedono tanta frequenza per risultare più potenti di un X8 (basterebbero 1,8GHz per equivalere un 1800X a def). Ipotizzare un 1800X @4,1GHz, richiederebbe un sistema di dissipazione di almeno 300€, che però vedrebbe la stessa potenza con un TR X16 @2,050GHz che ipoteticamente basterebbe un DS15 alla grande da dissipare.

Cioè... TR risulterebbe ben più vantaggioso per prestazioni/prezzo di quello che può essere un 1800X vs un 1700, valutando che per i @4GHz il 1700 manderebbe in fumo il risparmio nel costo procio per l'esigenza di un sistema di dissipazione superiore, appunto perchè un TR X16 tenuto stile 1700 non sarebbe esoso in dissipazione e nel contempo un tot di prestazioni in più, un costo inferiore in DDR4 e considerando frequenze basse non richiederebbe una mobo top (probabile che una X399 base non si discosti da una X370 TOP).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Micene.1

beh mi sarei enormemente stupito del contrario

Ovvio... (ti quoto), in quanto la L1 e L2 diciamo che sono oggettivamente a pari passo della frequenza core e indipendenti dalla frequenza delle DDR4.

Quello che fa strano, è una L3 così aggressiva in base alle frequenze dei core, anche se comunque era già risaputo di un clock L3 in base alla frequenza core.

E' un po' difficile, almeno per me, inquadrare sta situazione. Nei Phenom II c'era l'NB che aveva una sua frequenza fissa assieme alla L3, con i core la loro frequenza e le DDR pure.
Quindi nei Phenom II trovare l'ottimizzazione era più mirato sul fatto di avere NB/L3 che non facesse da collo di bottiglia tra core e DDR, e di qui una sua frequenza ottimale.

Ora, con Zen, praticamente la L3 non è un problema, perchè comunque da sè viaggia alla stessa frequenza dei core... però, nel caso di OC dei core, la L3 cambia la sua condizione di ottimizzazione sulla DDR4.

Nei test che avevo fatto ieri, praticamente a 3GHz la banda DDR4 (con DDR4 2933MHz) era 2/3 rispetto alle stesse memorie ma con frequenza procio a @4GHz. Per assurdo, si ipotizzerebbe che delle DDR4 più veloci diano risultati più o meno migliori a seconda della frequenza dei core. Tipo delle 3600 garantirebbero vantaggio migliori se clock procio a def e inferiori se core occati.

Non a caso, ad esempio, con DDR4 2933 trovo 4,2GHz come massima frequenza benchabile con CPU-Z, mentre con 2400/2800 posso arrivare a 4,250GHz, perchè con la L3 che aumenta le performances con la frequenza dei core, l'avere DDR4 performanti o meno comporta una situazione sostenibile o meno. Insomma, la logica vorrebbe che più i core macinano (OC frequenza), più le DDR4 dovrebbero essere performanti... ma con Zen la L3 aumenta di così tanto le performances all'aumentare di frequenza (a @4GHz va il doppio rispetto a @3GHz) che l'MC di Zen non può arrivare a supportare.

[techfede]

Originariamente inviato da Neverlost

https://www.golem.de/news/ram-overcl...04-127262.html


Non male...mi tengo le dual rank..

Scusa, cosa dice quell'articolo in poche parole?

[jam71]

Come sono queste ram per overclock,c'è qualcuno che le ha provate? le abbinerei alla ch6,adesso sono scese a circa 110 euro.
GSkill F4-3200C16D-16GTZKW Memoria RAM da 2 x 8 GB, DDR4, 3200 MHz, CL16, Kit 2 Pezzi, Nero

[Udo Kuoio]

Originariamente inviato da techfede

Scusa, cosa dice quell'articolo in poche parole?

"Chi acquista un Ryzen dovrebbe acquistare ram DDR4 veloci. Le CPU sono già piuttosto veloci con memorie a basso costo- il trucco è il Dual Rank. Con moduli a clock elevati e a basse latenze si guadagna una piccola percentuale in prestazione, ma questo costa.

Sul mercato ci sono moduli DDR4 configurati come SR o DR. Questi ultimi ottengono prestazioni più elevate: si misura un incremento della velocità media di 7,7 per cento per le DDR4-2667. AMD riconosce ufficialmente solo le DDR4-2400 come DR, che con le stesse latenze sono veloci tanto quanto le DDR4-2667 SR.

Ryzen trae grandi vantaggi da ram dual-rank e scala anche parecchio a più basse latenze. Economicamente le ram DDR4-2400-DR sono la scelta migliore vista la bassa percentuale di differenza in prestazione confrontate con le più costose DDR4-3200-SR. I valori misurati indicano questo: in pratica, spesso a rallentare è la scheda grafica, quindi l'incremento di prestazioni da OC RAM diminuisce. In applicazioni come il rendering o la transcodifica, una memoria più veloce non aggiunge nulla in più."

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ed ovviamente non considero la singola applicazione ma un MT anche parallelizzato e con ambedue le FP in uso.

chiedo solo per capire il tuo discorso, visto che ogni tanto torna questa cosa, ti riferisci al fatto che vengono eventualmente gestiti 2 vettori da 128 in caso di calcolo a 256?

[Crysis90]

https://www.youtube.com/watch?v=LjjRdrVAHCQ

https://www.youtube.com/watch?v=tqzunqpLRNs

https://www.youtube.com/watch?v=RxY1URb2gpI

[Bscity]

Comunque secondo me ryzen ha problemi nel dissipare il calore.

Mi spiego il mio phenom x6 quando arrivava a 60 gradi sotto prime , dal radiatore un 560 con 4 ventole da 140 usciva aria calda.

Anche toccando il radiatore si sentiva che era caldo.

Oggi facendo prove di overclock invece ho notato che sotto prime ryzen è arrivato a quasi 70 gradi ma l'aria buttata fuori dalle ventole non me la sentivo così calda.

Il wb è montato bene perchè a 3900 mhz non superava i 50 gradi...con 1.350 vcore.

A 4000 con vcore 1.4 invece...70 gradi...sotto prime.Possibile mai ?

[smoicol]

Originariamente inviato da Bscity

Comunque secondo me ryzen ha problemi nel dissipare il calore.

Mi spiego il mio phenom x6 quando arrivava a 60 gradi sotto prime , dal radiatore un 560 con 4 ventole da 140 usciva aria calda.

Anche toccando il radiatore si sentiva che era caldo.

Oggi facendo prove di overclock invece ho notato che sotto prime ryzen è arrivato a quasi 70 gradi ma l'aria buttata fuori dalle ventole non me la sentivo così calda.

Il wb è montato bene perchè a 3900 mhz non superava i 50 gradi...con 1.350 vcore.

A 4000 con vcore 1.4 invece...70 gradi...sotto prime.Possibile mai ?

Aspetta le 2 cpu hanno 2 tdp diversi e anche i consumi sono diversi, le temp non sono legate troppo ai consumi ma più al silicio, ovviamente con un buon silicio richiede meno volt per salire e se fortunato le temp non ne risentono, ma se il silicio è scarso si ha un'impennata esponenziale sia di voltaggio che di temperatura anche per pochi mhz.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Bscity

A 4000 con vcore 1.4 invece...70 gradi...sotto prime.Possibile mai ?

Si vede che sei ancora un giovincello.
E' risaputo che quando si sfondano i 4 Ghz, RyZen diventa un forno nucleare.
E' una questione di silicio.

[fatantony]

Originariamente inviato da Bscity

Comunque secondo me ryzen ha problemi nel dissipare il calore.

Mi spiego il mio phenom x6 quando arrivava a 60 gradi sotto prime , dal radiatore un 560 con 4 ventole da 140 usciva aria calda.

Anche toccando il radiatore si sentiva che era caldo.

Oggi facendo prove di overclock invece ho notato che sotto prime ryzen è arrivato a quasi 70 gradi ma l'aria buttata fuori dalle ventole non me la sentivo così calda.

Il wb è montato bene perchè a 3900 mhz non superava i 50 gradi...con 1.350 vcore.

A 4000 con vcore 1.4 invece...70 gradi...sotto prime.Possibile mai ?

Come han già detto altri, hai trovato il "muro" della tua cpu...
Io comunque lo terrei a 3900MHz, che è già un bell'OC.

P.s. I TDP di Ryzen sono calcolati diversamente rispetto ai predecessori bulldozer e K10

[Ansem_93]

Gente una domanda: come se la cava ryzen con l'encoding in h265? Vorrei convertire i video da h264 (o altri formati) in h265, ma in giro ho letto che per fare un video anche solo di un'ora vi vogliono diverse ore
Con un ryzen 1700 circa quando ci dovrebbe volere per convertire 2 ore in h264 in h265?

[Capozz]

Originariamente inviato da Ansem_93

Gente una domanda: come se la cava ryzen con l'encoding in h265? Vorrei convertire i video da h264 (o altri formati) in h265, ma in giro ho letto che per fare un video anche solo di un'ora vi vogliono diverse ore
Con un ryzen 1700 circa quando ci dovrebbe volere per convertire 2 ore in h264 in h265?

Dipende dalla risoluzione e dal bitrate del video.

[Ansem_93]

Originariamente inviato da Capozz

Dipende dalla risoluzione e dal bitrate del video.

capito ma dispone dell'accelerazione hardware per fare la transcodifica?