[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Wolf91]

Originariamente inviato da ahrevelation

Potrebbe essere un banco fallato di RAM

Per testarle,memtest86??

L'ho già usato una settimana fa e mi ha dato 0 errori

[paolo.oliva2]

Io non ci ho capito molto.... però secondo me la prima cosa da vedere se è prb di bios (che è andato in palla) o problema di windows come SO, e naturalmente c'è anche la possibilità di prb hardware.

Con il mio sistema, ho avuto il prb che non mi voleva vedere la VGA nel 1° slot (dove per def deve essere montata), questo PRIMA di installare i driver AMD dell'X370. Potrebbe essere, con fantasia, che windows ti abbia sbelinato il settaggio dei driver dell'X370 e ti ritrovi con la VGA che (per assurdo) viene rilevata all'avvio dal bios ma non viene gestita dal software, quindi il PC continuerebbe a lavorare ma non... lo vedi.

Io proverei, prima di un'altra VGA, a cambiare di slot, per vedere che fa l'SO.

[Wolf91]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ci ho capito molto.... però secondo me la prima cosa da vedere se è prb di bios (che è andato in palla) o problema di windows come SO, e naturalmente c'è anche la possibilità di prb hardware.

Con il mio sistema, ho avuto il prb che non mi voleva vedere la VGA nel 1° slot (dove per def deve essere montata), questo PRIMA di installare i driver AMD dell'X370. Potrebbe essere, con fantasia, che windows ti abbia sbelinato il settaggio dei driver dell'X370 e ti ritrovi con la VGA che (per assurdo) viene rilevata all'avvio dal bios ma non viene gestita dal software, quindi il PC continuerebbe a lavorare ma non... lo vedi.

Io proverei, prima di un'altra VGA, a cambiare di slot, per vedere che fa l'SO.

Impossibile,la vga la vede con tanto di driver se no manco potrei accedere a Windows per ovvi motivi,ci gioco anche o altro,e che magari d un certo punto parte schermata nera,con pc in funzione

Bios ho fatto ClearCmos,e poi l'ho anche riflashato

[Francy2040]

Scusatemi se mi intrometto così,all'improvviso
Una domanda : qualcuno sa notizie sulla data di entrata in commercio delle APU basate su Ryzen e su Ryzen 3?
Grazie in anticipo

[Cloud76]

Originariamente inviato da Francy2040

CUT

Complimenti hai battuto tutti i record, la firma più irregolare di sempre.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non intendevo le differenze di forma tra dissi e dissi... ma intendevo la stessa versione di dissi doppia.
Cioè, tenendo a parte considerazioni tipo volumi (il prezzo si abbassa sempre se ii volumi sono superiori), ipotizzando un AIO 240 ed un AIO 480, il 480 non costerebbe il doppio del 240 semplicemente perchè non puoi raddoppiare il costo mano-d'opera perchè sarebbe il medesimo.

si ti avevo frainteso, ma quello è ovvio: se usi lo stesso radiatore quello non impatterà diversamente sul costo totale, ti fai una fornitura in volume maggiore e lo vai a destinare al prodotto X anziché Y.
ad ogni modo sono solo curioso di vedere cosa verrà effettivamente presentato e quali saranno i prezzi.

[Wolf91]

Originariamente inviato da Cloud76

Complimenti hai battuto tutti i record, la firma più irregolare di sempre.

Comunque quando fa la schermata nera,il led dell'hdd continua a lampeggiare

[Gioz]

Originariamente inviato da Francy2040

Scusatemi se mi intrometto così,all'improvviso
Una domanda : qualcuno sa notizie sulla data di entrata in commercio delle APU basate su Ryzen e su Ryzen 3?
Grazie in anticipo

credo tu abbia la firma più irregolare della storia del forum, ti conviene controllare e se effettivamente è così modificarla.

le APU dovrebbero essere previste per fine anno, ryzen 3 sinceramente non ricordo.

[Cloud76]

Da questo e dal fatto che a volte comunque si senta anche la musica sembra proprio che non si in crash ma solo che manchi il segnale video.
poi ti sincererai anche con teamviewer che hai installato come suggerito.
Altro metodo o verifica per vedere che il pc ancora risponde a schermo nero è provare con le scorciatoie da tastiera ad esempio per spegnerlo.
Io su Win7 anche a schermo nero posso usare in sequenza "tasto Win > freccia destra > invio" (in sequenza, non contemporaneamente), praticamente apre il menu start, si posiziona su arresto del sistema e con invio dai il comando... se si spegne è perchè il pc non era piantato ma solo senza segnale.
Tu sei su Win10? vedi un po' quale sia la tua scelta rapida.
P.S. anche il solo premere il pulsante di accensione (senza tenere premuto) fa partire il comando di chiusura e spegnimento.
Per tutti i Windows comunque vale sempre:
Win+M (per andare sul desktop)
alt+F4 (per aprire la finestra di chiusura) poi invio per finalizzare. Se non sei sul desktop fare prima win+M perchè se ci sono finestre aperte il comando alt+F4 fa aprire la notifica per chiudere le finestre invece che per arrestare il sistema.

[Wolf91]

Originariamente inviato da Cloud76

Da questo e dal fatto che a volte comunque si senta anche la musica sembra proprio che non si in crash ma solo che manchi il segnale video.
poi ti sincererai anche con teamviewer che hai installato come suggerito.
Altro metodo o verifica per vedere che il pc ancora risponde a schermo nero è provare con le scorciatoie da tastiera ad esempio per spegnerlo.
Io su Win7 anche a schermo nero posso usare in sequenza "tasto Win > freccia destra > invio", praticamente apre il menu start, si posiziona su arresto del sistema e con invio dai il comando... se si spegne è perchè il pc non era piantato ma solo senza segnale.
Tu sei su Win10? vedi un po' quale sia la tua scelta rapida.
P.S. anche il solo premere il pulsante di accensione (senza tenere premuto) fa partire il comando di chiusura e spegnimento.

Proverò anche con le scorciatoie e Teamviewer

Nel caso manchi il segnale video e stop,dici che è la vga il problema??

[Cloud76]

Ho aggiunto un paio di cose in fondo.
Se manca solo il segnale ed hai escluso il monitor è molto probabile, VGA o cavo. Anche a me è successa una cosa del genere. Ma tutto può essere, anche un problema sul PCIe o di alimentazione ad esempio.
Intanto vedi con quanto suggerito, ma una prova con altra VGA mi sa che nel caso la dovrai fare...

[Wolf91]

Originariamente inviato da Cloud76

Ho aggiunto un paio di cose in fondo.
Se manca solo il segnale ed hai escluso il monitor è molto probabile, VGA o cavo. Anche a me è successa una cosa del genere. Ma tutto può essere, anche un problema sul PCIe o di alimentazione ad esempio.
Intanto vedi con quanto suggerito, ma una prova con altra VGA mi sa che nel caso la dovrai fare...

Il monitor non è perchè non si spegne completamente,ma viene fuori la scritta "assenza di segnale" "controllare cavo",nel caso fosse rotto dovrebbe spegnersi completamente,no??

Il monitor in se non dovrebbe essere...comunque se il led dell'hdd continua a lampeggiare,vuol dire che il pc sta lavorando lo stesso...

Intanto grazie per le dritte...

[Hadar]

Qualcuno qui ha la combo Ryzen + 3440x1440p 100hz + una high end(1080ti)?

[M4to]

raga che scheda madre per il 1700x?
Asus Prime X370-Pro
ASROCK X370 Gaming K4
GBT Aorus AX370-Gaming K5
ASROCK X370 Killer SLI
MSI X370 GAMING PRO carbon

mi piaceva la carbon

potrei anche spendere di pi`u se qualcuno mi dice che ne vale la pena.
l'oc lo faro per portarlo a livello del 1800x .

p.s. secondo voi vale la pena spendere di piu per il 1700x vs il 1700 (costa 50 euro in piu) e per una scheda madre x370 invece che b350?
l'overclock lo farei ma non estremo sotto liquido e sulla scheda madre non farei comunque sli e di periferiche attaccate sata un paio forse tre..


devo ordinare stanotte o domani..

[feldvonmanstein]

salve ragazzi.. le pag del trhead adesso sono 3 ma orai si parla solo di bios e di ram, ci stiamo un po fossilizzando; dove sono finiti gli approfondimenti su tutti gli altri aspetti dell'architettura?? peccato che non ho ancora tra le mani un 1600x ( si ringrazia misterD per aver adottato la mia combo elaborativa) altrimenti mi sarei dilettato nel fare prove di ogni genere,di resistenza al carico come ai tempi di BD/pd o sulla capacità di apprendimento dell'unità di branch prediction; insomma, si è capito che la gestione delle memorie è ancora un po acerba, passiamo oltre .

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nell'era attuale, con proci SMT, è corretto interpretare l'IPC non in ST ma nel carico complessivo del core, quindi pure in SMT.
-snip

Su questo punto facciamola breve così : con situazioni che utilizzano da 1 a 4 core I5-7600K e I7-7700K ( e tutti gli equivalenti di serie precedenti) sono superiori in prestazione a RYZEN e se pensiamo a contesti di utilizzo ST anche l'I3-7350K (ora a 140 Euro) diventa interessante, con un core dedicato all'applicazione ed il resto al SO.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lascia perdere il confronto con Intel e 7700K, non ha senso, perchè il 7700K è si può dire un'anomalia, perchè per qualche centinaia di MHz di frequenza def, porta il consumo di un X4 superiore ad un X8.

Un'anomalia che vende molte bene a giudicare dall'andamento dei prezzi sull'ammazzone e comunque a tutt'oggi la scelta prediletta dei gamers.

Al di là della pasta del capitano, che è li apposta per limitarne il potenziale e non farlo sovrapporre ad altre voci a listino INTEL, l'unico problema che ha è il prezzo in rapporto alla sezione di silicio, ma questo è un fattore che sfugge ai più.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Premetto che comunque concordo sul fatto che i modelli Zen < X6 non sono idonei al desktop di fascia alta, ma la ragione è che sono un riciclo dei fallati X8, -snip

Esatto e se confronti i loro consumi / frequenze massime di OC con i modeli a 6 / 8 cores i numeri non tornano, nel senso che dovrebbero, in rapporto, dissipare meno ed, in assoluto, salire di più in OC, ma così non è.

Inutile dirlo, sarebbe stato meglio avere un design ad hoc per il 4C/8T con consumi inferiori e frequenze più alte.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Oddio... ti lamenti del duopolio e non accennni minimamente al MONOpolio Intel per 10 anni? Ma cacchio, pre-Zen tutti a dire che il prezzo Intel era GIUSTO, post Zen, con i prezzi dimezzati, vi lamentate?

Richiamando il punto precedente ti dico questo : tirami fuori un equivalente in toto AMD di un INTEL 6700K / 7700K a 200 Euro è smetto immediatamente di lamentarmi e lo compro all'istante.

Non tiriamo in ballo neanche per un istante il 1400 o il 1500x perché siamo parecchio lontani dai numeri generati dai suddetti e non stò parlando di giochi.

Riguardo INTEL, quello che ritengo insostenibile / inaccettabile è la politica ormai consolidata del continuo cambio socket / chipset, che ha reso nulla la longevità delle loro piattaforme e và ammesso che la massa li ha seguiti alla grande...

Beh, io nò ... ma questo poco conta.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perchè inglobi nel costo postazione le DDR4 quando sai che sono le DDR4 sovraprezzate che fanno parere il tuo ragionamento giusto?
Un 1600X viene 250€, una mobo decente sui 100€, siamo a 350€. Se ci fossero le DDR4 non sovraprezzate, si arriverebbe a 450€, 200€ in più dai la colpa ad AMD?

Una mobo decente, per come la vedo io, viene almeno 150-160 Euro.

Se vogliamo fare OC in tranquillità (e lo vogliamo fare tutti) senza cucinare la sezione VRM scartiamo tutte quelle a 4 fasi e/o con MOSFET cinesi (quindi escludiamo l'intera gamma MSI) perché le vedo veramente male, a medio lungo termine, quando si mette il bimbo in OC e questo tira 150A sul Vcore.

Detto questo è vero che all'epoca i prezzi erano bassi anche grazie al cambio EU/USD e le DDR3 te le tiravano dietro, ma è anche vero che le soluzioni Sandy Bridge erano realmente innovative per rapporto prezzo / prestazione già in gamma media.

Io allora avevo, tra gli altri, un PC con un X4 955BE tirato a corda di violino (funziona tutt'oggi) e stavo per passare ad un Phenom II X6, ma alla prima review su Sandy Bridge (letta online) mi sono precipitato ad una fiera è ho comprato ad ottimo prezzo un 2500K e mobo.

Con primi test fatti dopo l'assemblaggio ho capito di aver fatto la cosa giusta.

Oggi, a distanza di parecchi anni, quel sistema ha ancora qualcosa da dire.

IL problema vero è che INTEL ha gigioneggiato per 6 anni grazie all'empasse chiamata BD / PD (che ENEL ringrazia) , ma sono abbastanza convinto che AMD, nei suoi panni, magari in maniera diversa, avrebbe sostanzialmente fatto la stessa cosa.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora puoi tranquillamente comprarti un celeron o un Pentium o similari...

Non c'è bisogno, ce lo già, quello in firma, in compagnia di qualche Core Duo 2 ed il suddetto X4 955.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mai sentito parlare di parallelizzazione? Con Un X8 puoi mandare il doppio di compilazioni contemporaneamente rispetto ad un X4, il quadruplo rispetto ad un X2 e 8 volte quelle di un X1.... oppure, visto che sono molto lunghe, puoi sempre giocare, guardarti un film o cazzeggiare in internet mentre il procio compila, consumando la metà circa rispetto a farlo con un X4. La tecnologia è bella, basta sfruttarla.

Sentito parlare di parallelizzazione ?

Certo, conosco molto bene il concetto dal "vivo", scrivo FW da quasi 30 anni (partito in assembly su Z80) e da circa 5 anni mi guadagno la "michetta" lavorando con gli RTOS su applicazioni "critiche", dove i PC non sono i target ma i sistemi di sviluppo in compilazione / cross debugging e gli step di lavoro sono quasi tutti serializzati.

Mentre il PC compila, leggo documentazione, navigo sul web e gestisco le email (ma per questo basterebbe un ATOM ), di certo però non ci gioco, per quello ho un PC dedicato.

Seguo con interesse questo 3ad ma ho l'impressione che qui tutti gli utenti mainstream, gamers compresi, si siano tramutati in creatori di contenuti la notte stessa che ha preceduto il debutto di Ryzen.

Parliamoci chiaro, i nuovi AMD sono la manna per chi VERAMENTE li sfrutterà professionalmente in MT, ma un grande spreco di soldi per chi aveva già un sistema valido ed è passato a Ryzen solo per vedere la spirale che evolve velocemente in Cinebench e i numerini miracolosi dei vari Benchmark in MT.

Ho letto discorsi che portavano a pensare che per ogni processo aperto nel SO servisse un core fisico dedicato ... ... forse ci siamo dimenticati che fino a non molto tempo fa si viveva, spesso anche bene, con un "mono" processore.

Di certo non rimpiango i tempi del collaborativo di Windows 3.1, ma i moderni SO viaggiano bene con il preemptive già da molto tempo e alle decine di processi "di supporto" che viaggiano in background basta una frazione di core attuale.

Se poi uno gioca a GTA e nel contempo "strimma" e nel contempo "zippa" e nel contempo converte un film, allora AMD è sicuramente la strada giusta.

[Neverlost]

ancora parla questo qua. se vuoi ti consiglio un BAR valido.

[Ubro92]

Il 2500K ha ormai detto tutto... Con la 980ti ci sono colli di bottiglia assurdi sia sui minimi che massimi... Sicuramente per una cpu di 6 anni regge ancora bene ma ormai il suo tempo l'ha fatto...

Il tuo ragionamento invece fila solo se si trascura il prezzo... Un 1600/1600x lo si trova sui 200€ e in termini di IPC in single core rimane superiore a un 3930k/4930K in tutti i contesti oltre ad avere un parco istruzioni più aggiornato, inoltre avendo 6 core si adatta bene a un uso più variegato oltre al gaming, a pari costo al massimo ci trovi un 7600 nel parco intel, che rimane tecnicamente inferiore a un 6 core e 12 thread ryzen fatta eccezione nel gaming considerando le frequenze maggiori e prestazioni migliori in ST ma globalmente neanche tutto questo distacco in realtà...

La pecca delle cpu ryzen risiede solo nelle frequenze, se si occassero sui 4.5ghz e non ci fossero problemi nell'usare ram da 3200+ mhz il boost prestazionale li metterebbe in primo piano anche rispetto a kabylake...

[Impronta]

Originariamente inviato da M4to

raga che scheda madre per il 1700x?
Asus Prime X370-Pro
ASROCK X370 Gaming K4
GBT Aorus AX370-Gaming K5
ASROCK X370 Killer SLI
MSI X370 GAMING PRO carbon

mi piaceva la carbon

potrei anche spendere di pi`u se qualcuno mi dice che ne vale la pena.
l'oc lo faro per portarlo a livello del 1800x .

p.s. secondo voi vale la pena spendere di piu per il 1700x vs il 1700 (costa 50 euro in piu) e per una scheda madre x370 invece che b350?
l'overclock lo farei ma non estremo sotto liquido e sulla scheda madre non farei comunque sli e di periferiche attaccate sata un paio forse tre..


devo ordinare stanotte o domani..

se non dovevi ordinare oggi, potevi tenere in considerazione anche le asus strix b350 o x370-f che sono in uscita; la scelta tra il 350 e il 370 la farei in base a quello che offrono per l'uso che ne farai, tipo linee pci, porta 3.1 frontale, quante usb ti servono, quante sata etc

[paolo.oliva2]

Questo è PCmark10 fatto ieri sera... il programma non lo conosco e non ho fatto nulla per arrivare ai massimi risultati.... 1800X @4GHz



Questi sono dei bench fatti con SIV dove si vede perfettamente l'andamento SMT ivi incluso l'FP.

Bench 8 core 16 TH


Bench 8 core senza SMT


Bench con SMT e senza SMT a confronto.

Come si può vedere, con 1TH la parte INT arriva a 16.000 (arrotondo), mentre con SMT attivo si ha 10.000 abbondante, per un totale sui 2 TH di ~11.000

Con l'FP il guadagno è mostruoso... praticamente con 1 TH la parte FP fa 5.700 mentre con 2 TH fa 5400 * 2 = quasi 11.000.

Che dopo ci siano casi, suppongo, come per le AVX2 che il risultato non raddoppi, è ovvio, perchè sono 2 FP da 128 bit... ma a tutti gli effetti la parte FP supporta 2 TH contemporaneamente (intendo dire che nello stesso ciclo possono essere risolte istruzioni di entrambi i 2 TH).

Ed è per questo che credo Zen vada così a palla con Cinebench e similari... ed, idem, il guadagno dell'SMT è molto marcato.



Questo è frutta mista... cioè ho fatto funzionare i core con e senza SMT contemporaneamente....



Infine, SIV può essere utile per verificare i P-States... da me ovviamente i core sono sempre a 4GHz semplicemente perchè io ho disabilitato i Power-States.



P.S.

SIV supporta già ThreadRipper.