[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hadar

Io mi sono fatto questa idea:

Pinnacle Ridge q1 2018 su 14nm+;
Rome(server) 2h 2018 su 7nm;
Seconda revisione RR su 7nm fine 2018;
Terza revisione ryzen desktop q1 2019 7nm.

Spero siano corposi i gain con i 14nm+, sennò il desktop rimarrà indietro rispetto la concorrenza.
Un +10% di frequenze massime in più (sui 4.4/4.5ghz in oc) sommato un +5% di ipc non mi farebbero già schifo.

Intel di suo dovrebbe invece lanciare:
Cofeelake a 14nm++ q3/14 2017;
Cannonlake a 10nm a questo punto q4 2018(?)
Icelake su 10nm+ fine 2019

Ti quoto, ma non per dire no o si , perchè è tutto possibile.

Per quello che posso dire, ci vogliono 6 mesi per fare un nuovo step su un procio, e serve 1 anno per guadagnare, cioè, per rientrare delle spese del nuovo PP e per guadagnare tanto quanto si sarebbe guadagnato a non farlo.

Quindi AMD si potrebbe trovare nella situazione che tutte le nuove release (proci X86, APU, server) che in scaletta potrebbero arrivare nei tempi in cui il 7nm potrebbe essere disponibile, di realizzare la stesura finale direttamente sul 7nm magari facendo slittare di alcuni mesi il tempo previsto.

Ora... discorso Zen APU, non credo che AMD sia nella posizione di aspettare il 2018... quindi per scontato Zen APU sarà sul 14nm (vedere un possibile 14nm+).

Discorso Zen X86... dal mio punto di vista... AMD non farà una tozza e aspetterà il 7nm. Mi spiego meglio... il problema delle frequenze massime, AMD l'ha con gli X4 (diciamo riferito al desktop e agli X4+4 Intel), perchè già con un X4 mobile (Zen X4 APU), si ritorna alla prerogativa server, cioè si punta al minor consumo possibile e le prestazioni quelle che vengono... ed un 7700K che consuma quanto un X8 non rientra in questa ottica.
Quindi se AMD ha fatto una variante con Zen APU per le massime frequenze, questo lo sarebbe con o senza 14nm/7nm.

Ricordo e riporto quanto era già stato postato nel TH pre-zen. Il 14nm Samsung non ha problemi ad arrivare pure a 5GHz, tutto dipende dalle librerie HD utilizzate. AMD ha scelto le librerie HD più dense, più parsimoniose e le meno propense a clock alti, semplicemente perchè Zen X86 che abbiamo oggi, è un procio server, dove contano il numero massimo di core e il minor consumo possibile.

E' per questo, secondo me, che trova un senso tutto il marketing AMD... perchè un X8 è solamente 180mmq con 4,8 miliardi di transistor, e AMD può vendere un X16 probabilmente con gli stessi margini in cui Intel ti vende un X8. Che poi le performances vengano "interpretate" a bandiera, va beh, è normale, ma fin dall'inizio dei tempi, nel procio conta la potenza a core con un filo diretto al numero dei core totali nel die, e l'offerta AMD, ha più che una soddisfacente offerta potenza singolo core, con una super-offerta nel numero di core totali... e diciamo che soffre solamente verso il 7700K/7740K, per il resto non c'è storia.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Impronta

non so se qualcuno l'ha già postata
http://www.hwlegend.com/recensioni/a...sori/6271.html
a me che guardo ancora da fuori sembra abbastanza aderente alla realtà, cosa ne pensate?
tra l'altro ha toccato argomenti che si dibattono spesso qui

Bella review, il fatto dei giochi secondo me dipende solo dal codice, dato che in tutti gli altri test in st la differenza con intel è risicata, non è un problema di ipc...comunque penso sia assodato che con schede di fascia alta a 1440p non ci siano problemi anche col 1400, poi la situazione dei giochi non può che migliorare, già uno strategico come civ6 va meglio su ryzen

[Arrow0309]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusate, ma mi sto intrippando sul fatto del raddoppio banda sui ThreadRipper, perchè in realtà, non è vero.

Facciamo sto ragionamento. AMD ha fatto il die (ma si potrebbe dire modulo, in senso lato) con 2 CCX + L3 + SOC e MC, e l'MC supporta il dua-.channel.

Intel ha il quad-channel, su 1 MC, e su questo può variare il numero di core, diciamo da 6 a 32.

Qual'è la differenza tra AMD ed Intel?
E' che con Intel, se ho 8 core a 3,5GHz, la banda del quad channel si suddivide su 8 core, se ho un X16, praticamente avrei un dimezzamento della banda ram a core.
Con AMD, avendo un rapporto fisso, cioè double-channel per 8 core, quello rimane, ma non è che si raddoppia la banda, è che l'aumento dei core non influisce semplicemente perchè al raddoppio dei core raddoppiano gli MC.

In poche parole... se un 1800X sta tranquillo a 4GHz con delle DDR4 3000, un ThreadRipper X16 a 4GHz vorrebbe ugualmente delle DDR4 a 3000, semplicemente perchè è come se fosse 2 1800X.
Quello che cambia, in realtà... è che un ThreadRipper avrà frequenze inferiori rispetto ad un 1800X (ma non è detto ), quindi comunque non avrà MAI bisogno di DDR4 più veloci rispetto ad Zen X8.

Se fosse Intel, sarebbe diverso... perchè se ho un quad channel su un X8 con DDR4 3000, se passo ad un X18, la banda potrebbe essere insufficiente.

P.S.
Prima di dire che un double channel sia insufficiente per 8 core, teniamo presente che Intel arriverà a 32 core sempre sul quad-channel, cioè assegnerà 8 core a canale contro AMD che ne avrà sempre max 4 a canale (salvo con il passaggio al 7nm, dove il CCX dovrebbe passare a X6 da X4).

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Io la vedo così:

2 CCX a die, collegati al SOC e quindi MC. Dal 1° core all'8°, comunicano con l'MC se il dato è nella L2/L3 e se non c'è è da leggere sulle DDR4.
Questo per tutti i die (2 nei ThreadRipper, 4 nei Naples), ma il 1° core nel die 1 non può comunicare all'MC del die 2 (o 3 o 4) di leggere.

Io non so bene chi fa la chiamata, per me sono i core. Non penso che la L3 abbia una logica "autonoma" tale da leggere il dato se richiesto... perchè a quel punto, con la condivisione di tutte le L3... potrei anche sbagliarmi.

Qualcuno sa più di me?

Ti dico solo che la banda di memoria ram in aida64 (e non solo) è sempre più grande sui Broadwell-E ad aumentare il numero dei core.
Come ho già postato prima tra il mio 6850k ed un 6950k ci passano altri 20k + quindi i core della cpu flagship non "soffrono".
E non credo che coi Skylake X sta cosa va a peggiorare.

[Hadar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ti quoto, ma non per dire no o si , perchè è tutto possibile.

Per quello che posso dire, ci vogliono 6 mesi per fare un nuovo step su un procio, e serve 1 anno per guadagnare, cioè, per rientrare delle spese del nuovo PP e per guadagnare tanto quanto si sarebbe guadagnato a non farlo.

Quindi AMD si potrebbe trovare nella situazione che tutte le nuove release (proci X86, APU, server) che in scaletta potrebbero arrivare nei tempi in cui il 7nm potrebbe essere disponibile, di realizzare la stesura finale direttamente sul 7nm magari facendo slittare di alcuni mesi il tempo previsto.

Ora... discorso Zen APU, non credo che AMD sia nella posizione di aspettare il 2018... quindi per scontato Zen APU sarà sul 14nm (vedere un possibile 14nm+).

Discorso Zen X86... dal mio punto di vista... AMD non farà una tozza e aspetterà il 7nm. Mi spiego meglio... il problema delle frequenze massime, AMD l'ha con gli X4 (diciamo riferito al desktop e agli X4+4 Intel), perchè già con un X4 mobile (Zen X4 APU), si ritorna alla prerogativa server, cioè si punta al minor consumo possibile e le prestazioni quelle che vengono... ed un 7700K che consuma quanto un X8 non rientra in questa ottica.
Quindi se AMD ha fatto una variante con Zen APU per le massime frequenze, questo lo sarebbe con o senza 14nm/7nm.

Ricordo e riporto quanto era già stato postato nel TH pre-zen. Il 14nm Samsung non ha problemi ad arrivare pure a 5GHz, tutto dipende dalle librerie HD utilizzate. AMD ha scelto le librerie HD più dense, più parsimoniose e le meno propense a clock alti, semplicemente perchè Zen X86 che abbiamo oggi, è un procio server, dove contano il numero massimo di core e il minor consumo possibile.

E' per questo, secondo me, che trova un senso tutto il marketing AMD... perchè un X8 è solamente 180mmq con 4,8 miliardi di transistor, e AMD può vendere un X16 probabilmente con gli stessi margini in cui Intel ti vende un X8. Che poi le performances vengano "interpretate" a bandiera, va beh, è normale, ma fin dall'inizio dei tempi, nel procio conta la potenza a core con un filo diretto al numero dei core totali nel die, e l'offerta AMD, ha più che una soddisfacente offerta potenza singolo core, con una super-offerta nel numero di core totali... e diciamo che soffre solamente verso il 7700K/7740K, per il resto non c'è storia.

Raven Ridge è previsto per fine 2017, con quel fine 2018 mi riferisco a Gray Hawk, la versione successiva.

Pinnacle Ridge(la versione successiva a Summit ridge desktop) è prevista per inizio 2018, quindi per forza di cose sarà sui 14nm+.
Non penso proprio che skippano tutto il 2018 per passare direttamente a zen 2 @7nm nel 2019

[Impronta]

Originariamente inviato da Gyammy85

Bella review, il fatto dei giochi secondo me dipende solo dal codice, dato che in tutti gli altri test in st la differenza con intel è risicata, non è un problema di ipc...comunque penso sia assodato che con schede di fascia alta a 1440p non ci siano problemi anche col 1400, poi la situazione dei giochi non può che migliorare, già uno strategico come civ6 va meglio su ryzen

A me francamente è piaciuto il fatto che abbiano dato ai giochi uno spazio non preponderante come è giusto che sia quando hai molto altro da sfruttare se ti fai un pc.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Crysis90

http://wccftech.com/amd-epyc-7000-se...formance-leak/

Ma i leak precedenti non riportavano valori di clock ben più elevati?

[Ryddyck]

Confondi Epyc con Threadripper

[Crysis90]

http://www.fudzilla.com/news/process...dell-exclusive

[Nautilu$]

Originariamente inviato da attaboy

3.8 a 1.21v per me è instacrash (basta avviare il bench di cpuz x crashare, il pc non si riavvia da solo, schermo nero, led si accendono e si spengono e messaggio 00 (zero) sul display della mobo). Hai modificato dei parametri del bios? (Tipo llc, ecc...) Io per ora non ho cambiato nulla nel bios a parte xmp.stassera magari ci smanetto un po di più.

Ps: belle le fascette

Ho solo impostato la frequenza massima su p-state P0, senza toccare la tensione da lì (che segna 1,18V), quindi poi ho impostato l'offset della tensione cpu su 0,1V
In teoria quindi da bios ho impostato 1,28V , ma in realtà su windows ho 1,254V (da cpu-z , HWiNFO64, CoreTemp, ecc....)
Con la cpu sotto carico al 100% ho una caduta di tensione (vdrop) che mi fa arrivare a 1,21V
Non ho modo di evitarlo perchè non ho la voce LLC sulla mia Biostar...

La mia cpu quindi sembra più fortunata della tua , ma è così solo fino a 3,8GHz.
Andando a salire, anche di poco, comincia ad aver un bisogno immane di Volts, e questo ovviamente la fa arrivare a temperature impensabili....Rimane più o meno stabile solo fino a 3900MHz , dove per un guadagno risibile, va a consumare 100W in più.
Con soli 25-50MHz in più la temperatura arriva sui 90° e ovviamente si blocca tutto (impostato da bios...)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Crysis90

edit

Te lo ripeto, non riportare più link di quel letamaio di un sito...

[hwutente]

concordo

[AmuroRei_2]

Originariamente inviato da attaboy

Ciao a tutti, non scrivo quasi mai ma credo di aver letto quasi tutte le 600 e passa pagine. Ho appena montato il nuovo pc (arrivo da un athlon x2 4400 a 2.5ghz sotto custom loop... lo so ha qualche annetto )e volevo condividere la mia esperienza.
Hardware:
Ryzen 1700, X370 taichi, 8gbx2 Gskill tridentz 3600cl16 rgb, evga supernova g3 650w, gigabyte aorus 1080ti (non extreme), SSD samsung evo nvme 250gb, case phanteks enthoo glass.
------
Ed ora ryzen: per ora sto usando il dissipatore stock, figherrimo l'rgb ma mi pare di avere temperature un po' elevate: 60-65° giocando, 70-80° sotto stress test, questo a stock.
Peace.

L'athlon x2 4400 ce l'ho ancora montato e funzionante, difatti penso che ci
farò un serverino con hd che ho sfusi!!

Per Rizen penso che hai messo male la pasta termica, quando l'ho montato
ho messo il classico chicco di riso al centro un po più grande e messo il
dissipatore stock avvitando a x e per adesso le temperature sono di tutto
rispetto e in silenziosità, a parte nei giochi pesanti o test!!



Qui avevo fatto solo 23 minuti ma anche dopo un ora resto dentro i 70°

[attaboy]

Originariamente inviato da AmuroRei_2

L'athlon x2 4400 ce l'ho ancora montato e funzionante, difatti penso che ci
farò un serverino con hd che ho sfusi!!

Sinceramente eviterei anche downclockato consuma parecchio tutta la piattaforma
Se posso consigliarti per uso nas/htpc/server con 200€ puoi comprare un hp microserver (han dimensioni di un nas a 4 bay), consuma 60w, per uso nas ha pure l'ecc. Ne ho uno che uso attaccato alla tv da anni e se ti bastano 4 HD (ce ne stanno 5 al massimo nel modello vecchio) è l'ideale. Credo sia il sistema completo più economico che esista.

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da Nautilu$

-snip
La mia cpu quindi sembra più fortunata della tua , ma è così solo fino a 3,8GHz.
Andando a salire, anche di poco, comincia ad aver un bisogno immane di Volts, e questo ovviamente la fa arrivare a temperature impensabili....Rimane più o meno stabile solo fino a 3900MHz , dove per un guadagno risibile, va a consumare 100W in più.
Con soli 25-50MHz in più la temperatura arriva sui 90° e ovviamente si blocca tutto (impostato da bios...)

Il delta di 100W è misurato alla spina ?

Potresti specificare esattamente le coppie di settaggi Freq/Vcore tra cui si manifesta questo salto di assorbimento ?

[Crysis90]

http://wccftech.com/amd-radeon-vega-...rder-1800-usd/

NVidia con i listini ha fatto scuola.
C'e già la fila fuori a tutti gli Apple Store.

[Crysis90]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Te lo ripeto, non riportare più link di quel letamaio di un sito...

C'è qualche regola scritta qui su HwUpgrade????
Non è che se a qualcuno sta antipatico si deve evitare di riportare le news, eh.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Crysis90

http://wccftech.com/amd-radeon-vega-...rder-1800-usd/

NVidia con i listini ha fatto scuola.
C'e già la fila fuori a tutti gli Apple Store.

Cadono molte certezze, come ad esempio che bello aemmeddi ha fatto la scheda ubber a 500 euri!! ora mi piglio lo sli di 1080ti a soli 1500 euri superscontate in drop shipping invece di 1650!! vegaowned!!!! (waiting for volta)

[mircocatta]

perchè ci costringi a segnalarti figliuolo?

[Crysis90]

Originariamente inviato da Gyammy85

Cadono molte certezze, come ad esempio che bello aemmeddi ha fatto la scheda ubber a 500 euri!! ora mi piglio lo sli di 1080ti a soli 1500 euri superscontate in drop shipping invece di 1650!! vegaowned!!!! (waiting for volta)

Vabè dai, il modello "gaming" dovrebbe costare meno...

[Giorgio G]

Originariamente inviato da Veradun

Io sono dell'avviso che i Ryzen vadano tenuti a 3.5/3.6 per poi minimizzare la tensione sfruttando il punto di massimo vantaggio, e quindi il rumore. Però sono un fanatico del silenzio, quindi ymmv

Stesso pensiero, ryzen 1700 a 3500 mhz con 1.05V e ram a 2933 mhz con 1.22V, non ho guardato se posso scendere ancora con le tensioni