[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hadar

Beh, chi non ha voglia di aspettare e/o sperare in ottimizzazioni futuri fa anche bene a considerare un 7820x a 599 usd vs un 1800x 499usd oppure un 7800x 389 usd vs un 1600/x @200/239usd o un 1700/x @300/350.

Attualmente Intel ha il vantaggio in +6/7% ipc, +15% di frequenze oc vs oc e cosa più importante ha L'OTTIMIZZAZIONE(i giochi sfruttano al 100% l'architettura rodata di Intel)dalla sua parte.

Quindi per chi vuole giocare senza problemi di sorta senza aspettare patch o altro, Intel is the way con quel sovrapprezzo scritto sopra.
Chi ha pazienza, lungimiranza e speranza o chi gioca a refresh standard /4k allora compra ryzen.

Secondo me nessuno dei due è stupido: Attualmente Intel va meglio in gaming e bisogna ammetterlo e se puoi spendere quell'extra allora ne vale pena.

"Eh ma kkkosta di più!111"
E Sti cazzi? Va anche meglio però.

Fra un anno la situazione può essere completamente diversa eh, io ne sono quasi sicuro

Ma questo vale al max fino all'X8... (che poi è tutto da vedere perchè nei giochi conta la VGA, e a parità di spesa con AMD per la stessa cifra finale ti prendi una VGA più costosa e più performante), dall'X12 a salire la linea Skylake-X non offre nulla di più... perchè su un X16 AMD ~3,5/3,6GHz Intel non ha clock di certo superiori e l'IPC se lo perde tranquillamente (oltre al fatto che l'SMT AMD va il 10% in più di quello Intel).
Se poi a questo ci aggiungi il fattore prezzo/prestazioni, con l'X16 AMD che forse costerà la metà dell'X18 Intel... i giochi sono finiti.

Lato Xeon... l'X32 Naples i rumor lo danno >3GHz la frequenza base (almeno il top)... e Intel vendeva l'X22 a 4000$ e rotti a 2,2GHz...

Forse non è ben chiara una cosa... Intel stessa aveva dichiarato che il "suo" silicio, il 14nm, era del 15% migliore rispetto alla concorrenza... e ci hanno fatto anche un PP ulteriore per migliorarlo (14nm+)... non metto assolutamente in dubbio la validità del silicio guardando le frequenze del 7700K, ma a sto punto mi sembra palese che l'architettura abbia quindi problemi di efficienza, perchè all'aumentare dei core la frequenza cala di brutto e i 3GHz def di AMD su 32 core sono effettivamente un miraggio.

[Capozz]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Puntocomshop

Mettiti l'anima in pace, anche un amico ci prese una VGA e ci misero una vita per spedirglielo

[Hadar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma questo vale al max fino all'X8... (che poi è tutto da vedere perchè nei giochi conta la VGA, e a parità di spesa con AMD per la stessa cifra finale ti prendi una VGA più costosa e più performante), dall'X12 a salire la linea Skylake-X non offre nulla di più... perchè su un X16 AMD ~3,5/3,6GHz Intel non ha clock di certo superiori e l'IPC se lo perde tranquillamente (oltre al fatto che l'SMT AMD va il 10% in più di quello Intel).
Se poi a questo ci aggiungi il fattore prezzo/prestazioni, con l'X16 AMD che forse costerà la metà dell'X18 Intel... i giochi sono finiti.

Lato Xeon... l'X32 Naples i rumor lo danno >3GHz la frequenza base (almeno il top)... e Intel vendeva l'X22 a 4000$ e rotti a 2,2GHz...

Forse non è ben chiara una cosa... Intel stessa aveva dichiarato che il "suo" silicio, il 14nm, era del 15% migliore rispetto alla concorrenza... e ci hanno fatto anche un PP ulteriore per migliorarlo (14nm+)... non metto assolutamente in dubbio la validità del silicio guardando le frequenze del 7700K, ma a sto punto mi sembra palese che l'architettura abbia quindi problemi di efficienza, perchè all'aumentare dei core la frequenza cala di brutto e i 3GHz def di AMD su 32 core sono effettivamente un miraggio.

Sisi, io ti parlo al max fino al 7820x

[deadbeef]

C'è una quantità industriale di "saltyness" in giro per il web che il mar morto può accompagnare solo, parecchia gente si ritrova ad ingoiare bocconi amari da 1000 e passa euro, bravò AMD

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hadar

Sisi, io ti parlo al max fino al 7820x

Però, non è il prodotto Intel in sè, è il prezzaggio.

Un X4+4 Intel venduto allo stesso prezzo di un X4+4 AMD, il procio Intel è superiore, a favore di AMD rimarrebbe unicamente che l'AM4 può supportare fino all'X8.

Sulla 2066, Intel potrebbe fare la parte di AMD ()... non è che l'abbia ordinato il dottore che se AMD vende il TR X16 a 1000$, Intel non possa vendere il suo X18 a 800$... però se pensa di vendere proci con performances inferiori a prezzi superiori... mi sembra un'offesa all'intelligenza individuale.

[igiolo]

maaa...
domandona...
i vari X5 e X7, e futuri.... avranno le ottime APU amd? se si quando, sinceramente ho googolato ma non ho capito se e quando presenteranno delle APU vere e proprie su AM4...
vorrei rifare il mio NUC, con qualcosa che non tremi di fronte ad un giochino

[paolo.oliva2]

Comunque, nel discorso dei resi e professionalità venditore, dipende cosa compri..
Esempio... uno degli HD che ho acquistato, ha 2 settori difettosi, è un Seagate, email a Seagate, mi hanno mandato il numero RMA e l'ho spedito, a Milano, ora è in viaggio per l'Olanda (magari forse arriva pure a Taiwan), quindi preso da uno o dall'altro... che importanza ha? Idem con i proci... fai direttamente con la casa madre... Se poi la stessa cosa è possibile sia con Asus e quant'altri...

Certo... se l'amazzone ti permette di cambiare pure l'articolo che hai acquistato semplicemente perchè non ti piace, con altri sarebbe impossibile...

[BlackEagleX]

Originariamente inviato da Catan

visto che non fai oc, il 1600x potrebbe essere il miglior compromesso.

Quindi senza dissipatore giusto? ovviamente il mio va ancora a meraviglia, ma con cpu nuova, dissipatore nuovo.. pensavo a un h80i v2 ma ci vuole anche l'adattatore. il 1600/1700 hanno il dissi vero?

Originariamente inviato da Veradun

Io sono passato da 3570k a 1600 e noto una maggiore fluidità in gioco con la scheda video di sei anni fa, però tu hai un 4c/8t, secondo me puoi permetterti di aspettare il 2018, sperare che AMD si sia presa una bella quota di market share e vedere un'eventuale revisione e riallineamenti dei prezzi intel e approfittare dell'attesa per poter sperare che le DDR4 tornino a livelli umani di prezzo. Al momento il freno maggiore ad un upgrade di scimmia secondo me sono proprio le DDR4 a prezzi indicibili.

Va da se che credo che il 2700K sia una della CPU meglio rivendibili, e questo vuol dire ammortizzare mobo e dissipatore e dover spendere solo per ram e CPU...

Se intendi overclockare un pochino io credo tu debba scegliere fra 1600 e 1700, escludendo dall'equazione il 1600x. Se non intendi farlo allora meglio il 1600x del 1700 per giocare

senza dissi, collegandomi a quanto sopra cosa consiglieresti? io con gli hydro mi trovo benissimo, ma sono compatibili fino am3, per il 4 ci vuole un adattatore a parte.

Originariamente inviato da nevets89

appunto, se non sei cpu limit non ha molto senso cambiare ora. Se il tuo target sono giochi poco esosi di cpu allora come ho detto ti conviene cambiare gpu se vuoi qualcosa in più, altrimenti rimani così... poi oh se hai voglia di cambiare fallo pure, io ti direi un 1700/x se vuoi un pc molto longevo senza dover metterci mano.

1700 anche se funziona a clock inferiore degli altri? magari non c'entra nulla però... dovendo cambiare penso 1600 / 1600x siano più alla portata, ovviamente da valutare se con dissipatore stock, ma un po mi fa storcere il naso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da igiolo

maaa...
domandona...
i vari X5 e X7, e futuri.... avranno le ottime APU amd? se si quando, sinceramente ho googolato ma non ho capito se e quando presenteranno delle APU vere e proprie su AM4...
vorrei rifare il mio NUC, con qualcosa che non tremi di fronte ad un giochino

Zen APU è previsto e ci sarà al 100%... e sarà basato su Vega.

Per quello che ti posso dire io (e come la penso), il prodotto sarà certamente competitivo lato mobile e avrà sicuramente una iGPU un totale più performante rispetto alla concorrenza.

Quello che mi rende curioso, saranno le frequenze. Spiegandomi meglio, Zen X86 è di derivazione Server, quindi con un PP studiato per rendere il massimo nell'efficienza di un prodotto con molti core a scapito della frequenza massima. Fin dall'epoca BD (e anche prima con Phenom II (Llano)), AMD aveva differenziato l'evoluzione degli APU da quella dei desktop.

Ora... Zen X86 ha librerie ad alta densità, che fanno sì che un X8 abbia una cagata di consumo sui 3GHz al prezzo, però, di un limite di 4,1GHz in frequenza massima. A memoria sul 14nm Samsung si possono impiegare 3 librerie HD, la 1a è quella che vediamo in Xen X86, la 2a aveva un picco sui 4,4GHz e la 3a sui 4,9GHz.

Il problema è che Zen APU è un prodotto a metà, nel senso che come mobile avrebbe un affinamento simile ad un procio server, ma come APU desktop, no. E' tutto a discrezione di AMD... se vuole un prodotto performante vs 7700K o meno.

[AceGranger]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Se amd mantiene la stessa logica nei prezzi, credo che lo sweetpoint si troverà nella forchetta dei 22-26 core, probabile che troverai interessante la soluzione dual 24 e 96 thread non fanno certamente schifo.

direi proprio di no, anche perchè credo che gia spingeranno di brutto i 16 core.

il problema delle viewport evidenziato al lancio dei Ryzen sembrerebbe essersi risolto, almeno in 3D Max, quindi se gli Epyc seguiranno la stessa politica molto aggressiva dei Ryzen il 2 gennaio acquistero cosi in 6 mesi saranno anche fuori tutte le MB e con Bios con almeno 1 revision.


l'unica cosa che mi preoccupa un po sara l'ST; vediam oanceh come si muovera Intel con gli Xeon.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Ma l'ha scritto uno dei nostri utenti?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AceGranger

l'unica cosa che mi preoccupa un po sara l'ST; vediam oanceh come si muovera Intel con gli Xeon.

Intel rischia di avere pure frequenze più basse delle soluzioni amd, l'unica sarebbe se implementassero un turbo 3.0 selvaggio, ma poi tagliano con le avx2/512 ed è attivo con un solo thread, non so quanto possa valere lo scenario di una cpu scarica con un solo processo a palla e tutto fermo, per poi fare un 10-15% meglio.

[Crysis90]

http://wccftech.com/intel-coffee-lak...-lake-refresh/

Coffee Lake rimandato al 2018.

Sembra che entro fine 2017 Intel proporrà una nuove iterazione di Kaby-Lake.
Giusto per spennare qualche altro cog**one che nel 2017 spenderà 300$ per un 4C.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Crysis90

http://wccftech.com/intel-coffee-lak...-lake-refresh/

Coffee Lake rimandato al 2018.

Sembra che entro fine 2017 Intel proporrà una nuove iterazione di Kaby-Lake.
Giusto per spennare qualche altro cog**one che nel 2017 spenderà 300$ per un 4C.

Tick Tock Tack Tuck Teck

Fortuna, e Cannon Lake quando, 2019?

Sembra proprio che Intel sia stata presa totalmente alla sprovvista da parte di AMD...

[sniperspa]

Originariamente inviato da bagnino89

Tick Tock Tack Tuck Teck

Fortuna, e Cannon Lake quando, 2019?

Sembra proprio che Intel sia stata presa totalmente alla sprovvista da parte di AMD...

Vista la tendenza dell'essere umano di vivere sugli allori era inevitabile

[Ale55andr0]

Piccolo ot. Spezzo una lancia a favore di puntocomshop: hanno una utile funzione di chat nella quale ho chiesto del mio ordine e anche in merito a un prodotto presente nel sito del quale ho chiesto delucidazioni. Sono stati rapidissimi nel rispondere. A titolo di cronaca mi hanno detto che gli ordini vengono evasi (spediti) in 4-5 giorni lavorativi. Avendo io ordinato la serata del 31 ed essendoci stati tre giorni festivi in mezzo in pratica sto a poco più di 2gg lavorativi . Vediamo se mantengono i tempi, che del prezzo e, in questo caso, cortesia non posso lamentarmi

/ot

[Dextroy]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Piccolo ot. Spezzo una lancia a favore di puntocomshop: hanno una utile funzione di chat nella quale ho chiesto del mio ordine e anche in merito a un prodotto presente nel sito del quale ho chiesto delucidazioni. Sono stati rapidissimi nel rispondere. A titolo di cronaca mi hanno detto che gli ordini vengono evasi (spediti) in 4-5 giorni lavorativi. Avendo io ordinato la serata del 31 ed essendoci stati tre giorni festivi in mezzo in pratica sto a poco più di 2gg lavorativi . Vediamo se mantengono i tempi, che del prezzo e, in questo caso, cortesia non posso lamentarmi

/ot

Cos'hai ordinato?
Anche con me sono stati cordiali, ci ho preso una xfx GTR 480 ad agosto dell'anno scorso e l'ho pagata veramente poco.
Diciamo che quei 4/5 gg servono per far arrivare la merce a loro probabilmente, non hanno di certo magazzino fisico visto i prezzi che fanno

[Roland74Fun]

Si sono riservati il coffee per quando usciranno i RyZen+, altrimenti non saprebbero cosa cosa controbattere.
Ma tant'è..... andranno come sempre dal 40 al 50% in più. E gli enthusiast avranno così modo di procedere regolarmente col loro upgrade a cadenza ormai semestrale.

[Arrow0309]

Ma questi Thread Ripper alla fine avranno solo 2 die Zeppelin sul package e non 4 come gli Epyc, vero?
C'è già qualche foto in rete di come sono posizionati questi 2 die?
No, perché sto socket non ha senso tranne un domani che fanno più di 16 core

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Si sono riservati il coffee per quando usciranno i RyZen+, altrimenti non saprebbero cosa cosa controbattere.
Ma tant'è..... andranno come sempre dal 40 al 50% in più. E gli enthusiast avranno così modo di procedere regolarmente col loro upgrade a cadenza ormai semestrale.

Che bello un bell'i3 cannon lake con tanti gigga per i ggiochi