[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gigibian]

Originariamente inviato da hotak

Il discorso del confronto non regge anche solo perché (grossomodo) il consumo è dato dal prodotto delle capacità parassite per la frequenza per il quadrato della tensione (C*f*V^2), sapendo tensione e frequenza puoi ricavare C, ma finché non conosci V necessario per f, essendo il contributo più importante, non puoi trarre nessuna conclusione.
Se paolo ti fa notare che a 3 Ghz ci arriva con meno di 0,9V con un x8, ci sono ottime probabilità che, su un silicio fatto per le basse frequenze (quindi per lavorare con V ancor più basso e per ridurre C al massimo anche a discapito della f raggiungibile), un x4 possa arrivare in un punto della "curva dei consumi" molto più favorevole rispetto a quello in cui si trovano le CPU intel in quanto, a basse frequenze, richiede un voltaggio molto più basso ed il "muro di voltaggio" per salire in frequenza si trova intorno ai 4Ghz, mentre intel si trova con i processori desktop in un punto della curva in cui, aumentando il voltaggio, ottiene ancora un incremento abbastanza lineare della frequenza max, ma questo vuol dire anche che abbassandolo avrà un risparmio più lineare mentre AMD più tendente al "quadratico".

3Ghz con 0.9 dove è stato preso il Dato?
Se fosse così dici che possa esistere un eventuale ryzen x4 mobile da 4ghz a 45W come il 7700hq?

Perchè da quello che diceva capitan pazzo, in quei 45W ci sarà anche una GPU parecchio più potente di intel, quindi mi pare difficile pensare che in una frazione dei 45W si riesca ad ottenere performance pari ad un 7700hq.

[sonnet]

Scusate si ha qualche conferma (in negativo o positivo che sia) se i cores disabilitati sui ryzen 5 possano o potranno essere in futuro sbloccati via bios?

[Neverlost]

yawn...onanismo da bar da parte di gente che non ha il piacere di goderseli...bene molto bene.

[mircocatta]

questo per quanto riguarda il mobile

@ Gigibian: le apu amd, a vedere la slide, promettono ottime performance per cui un laptop con ryzen+ scheda dedicata sono più che possibili

[Neverlost]

Originariamente inviato da Sintara

Sta diventando sempre più noioso leggere gli ingegneri super professionali che sanno tutto, ipotizzano tutto con "dati certi" (di chi poi boh) e parlare di frequenze, tdp, ecc su processori che usciranno tra 4/6 mesi e che non hanno in mano nemmeno i produttori di mobo. Sarò sbagliato io e buona continuazione.

infatti mi disiscrivo dal topic anche perché reputo superiori i consolari dei pcisti a volte,almeno al netto delle sterili console war si godono l'hw. vado nei topic ps4 e one

[hotak]

Originariamente inviato da Sintara

Sta diventando sempre più noioso leggere gli ingegneri super professionali che sanno tutto, ipotizzano tutto con "dati certi" (di chi poi boh) e parlare di frequenze, tdp, ecc su processori che usciranno tra 4/6 mesi e che non hanno in mano nemmeno i produttori di mobo. Sarò sbagliato io e buona continuazione.

Nessun dato certo, ma come grossomodo si quantifica il consumo di un circuito, se permetti, con una triennale in ingegneria elettronica (ma anche con wikipedia), non è questa gran conoscenza.
Ci sono due curve: una è la frequenza massima raggiungibile ad un dato voltaggio, una del consumo totale in base alla frequenza che ricalca la prima moltiplicandola per una costante (le capacità parassite) e per la frequenza stessa.
Entrambe le curve hanno una prima parte - grossomodo - lineare (la principale fonte di consumo è la frequenza) e una - grossomodo - quadratica (domina la componente di voltaggio).
Facendo dei test in over e downclock uno puo farsi un idea di in quale punto della curva si trova il processore a frequenze stock.
Leggendo dei risultati di 7700k e ryzen (non ho nessuno dei due) ho l'impressione che il primo si trovi nella parte lineare della curva, il secondo in quella quadratica.
All'atto pratico vuol dire che ryzen si scontra prima con un "muro" di TDP, ma ha anche molto più margine per calare i consumi scendendo relativamente poco con la frequenza.

Poi le supposizioni si possono fare sui miglioramenti al silicio fatti da entrambe le parti per le piattaforme mobile, su quanto del TDP viene dedicato alla iGPU e su mille altre cose, ma, gli unici dati REALI che abbiamo sono il confronto tra le curve di consumo delle versioni desktop (confrontare ryzen con un 7700HQ già ha poco senso, bisognerebbe per lo meno vedere ryzen downclokkato allo stesso voltaggio che frequenze tiene e quanto consuma)

[Ale55andr0]

Ordinato ryzen 1700x a 345 spedito...non gliela facevo più!!!

[animeserie]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Ordinato ryzen 1700x a 345 spedito...non gliela facevo più!!!

Ottimo!
Che mainboard e RAM hai preso, se posso chiedere ?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Bivvoz

Mobo?
Ram?

P.S: vuoi un consiglio sulle ram? Prendi della 2666 e saltati rotture di palle

Originariamente inviato da animeserie

Ottimo!
Che mainboard e RAM hai preso, se posso chiedere ?

Giga gaming 5 e 2x8gb gskill 3200 tridentz samsung bdie single rank
Manca solo la vga

[The_SaN]

Originariamente inviato da Ale55andr0

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Esce a fine luglio

[Mparlav]

Originariamente inviato da The_SaN

Esce a fine luglio

Disponibile ad agosto forse...

ma meglio aspettare in Italia a settembre, ad agosto è tutto chiuso...

ma per assestarsi i prezzi, direi ottobre-novembre...

per non rischiare, facciamo pure in offerta al Black Friday

[!fazz]

Originariamente inviato da Gigibian

E questo allora ?

https://www.notebookcheck.net/First-....224692.0.html

Se non ci saranno CPU ryzen dedicate al mobile ancora peggio.
Vuol dire che non potremmo vedere mai AMD competere con Intel nel settore mobile ad alte performance ( notebook da 150W di consumo ) ma solo nel segmento ultrabook.

di solito anche le workstation mobile di fascia alta montano una apu in abbinamento ad una scheda video di fascia alta / pro quindi direi che una cpu mobile non ha senso

[hotak]

Originariamente inviato da Sintara

Quindi se non ho capito male ryzen lo potremmo mettere semplicemente su un grafico Frequenza/Consumo ? Una resistenza variabile insomma.

approssimativamente si, alla fine un processore è a tutti gli effetti una impedenza variabile, in realtà buone parte del consumo del processore va nel caricare e scaricare le capacità parassite dei transistor più che a "scaldare" una resistenza, ma comunque il risultato è che, tolta qualche "spigolosità" e picchi vari dovuti a risonanze o altro, il grafico frequenza/consumo è il prodotto di una parte che scala linearmente con la frequenza e di una parte che scala quadraticamente col voltaggio, se aggiungi il fatto che a basse frequenze il voltaggio necessario a far operare il processore è molto vicino a quello necessario per accenderne tutti i transistor e poi, a partire da un certo punto, inizia ad essere necessario un incremento della tensione per via della necessità di incrementare la corrente che carica e scarica le capacità e per migliorare il rapporto segnale/rumore e questa necessità cresce col crescere della frequenza, viene fuori che, per qualsiasi CPU, il grafico frequenza/consumo sia fato così, con differenze solo nei "fattori di scala"

[evil weasel]

Originariamente inviato da alfonsor

non l'ho presa presso il solito negozio dove puoi cambiare come fossero tic tac, mannaggia a me :P

Deve essere per forza la CPU a questo punto, oggi oltre ai soliti aggiornamenti di Gentoo ho compilato Android senza problemi di sorta.
Comprane un'altra e nel caso la metti sulla baya.

[NuT]

Originariamente inviato da Veradun

A cosa serva e come funzioni per me è un totale mistero

Originariamente inviato da Cloud76

In quello slot sulla destra delle DDR4 (non va direttamente nello slot della RAM ovviamente ma in uno simile, anche la piedinatura è diversa):

Io intendevo dire che non vedevo quello che si vede chiaramente nella foto linkata da Mparlav qua sotto

Originariamente inviato da Mparlav

E' double side, puoi montarne uno o due.
Lo vedi meglio in questa foto:

https://rog.asus.com/media/1484341061221.jpg

l'idea è buona, viene fornito in bundle alla Mb.
E' un po' come usare un adattatore pcie, ma senza sprecare uno slot.
Inoltre, vicino alle ddr4, è un punto più facile da raffreddare.
Gli slot m.2 sotto la scheda video o tra cpu e primo slot pcie, non mi vanno molto a genio, sono zone belle calde.

Oooh finalmente ora ho capito.

Quoto il resto.

Originariamente inviato da Mparlav

Non è collegato alle ram.
E' un connettore proprietario che gestisce un pcie 3.0 8x, tale da garantire la banda per uno o due ssd m.2 pcie 3.0 4x nvme, in raid o meno.

E' stato chiamato "DIMM", ma con le ram non centra nulla. Tant'è che Asus ha dovuto precisare sul suo sito che lì le ram non possono entrarci nemmeno col martello

Originariamente inviato da Gigibian

Infatti il settore ultrabook, dove la cpu non è affiancata da una GPU da 70W, è quello dove ryzen per forza di cose sfonderà.

Non sono così sicuro di vedere un equivalente o superiore di performance del 7700HQ in un package paragonabile: 45W di tdp. Vuoi perchè sicuramente la scheda video integrata consumerà di più dell'intel integrata, vuoi perchè il rapporto perf/watt non mi sembra superiore ad intel.

Ma vedremo!

Guarda che le APU hanno la VGA integrata nella CPU esattamente come le Intel. Quindi tecnicamente sono la stessa cosa anche se hanno nomi diversi. Inoltre non capisco come possa l'integrata consumare di più, visto che alimentando il processore si alimenta tutto.

[Gioz]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Giga gaming 5 e 2x8gb gskill 3200 tridentz samsung bdie single rank
Manca solo la vga

è stato un parto ma alla fine ce l'hai fatta

[Arrow0309]

Originariamente inviato da The_SaN

Esce a fine luglio

Di che modello parli e di quale anno?

[Arrow0309]

Originariamente inviato da Gioz

è stato un parto ma alla fine ce l'hai fatta

Rimarrà nella storia di hwupgrade

[Gioz]

Originariamente inviato da hotak

approssimativamente si

non dire così, ci sono voluti mesi per far capire che non è una scala lineare, se dici "approssimativamente si" stai saltando indietro ad ottobre rinvigorendo una credenza inappropriata

si scherza è, chiaramente sei stato esaustivo a sufficienza nei post per far capire cosa intendi

[Gioz]

Originariamente inviato da Veradun

La VGA mica l'ha ordinata

pensavo avesse preso una 1080, devo essermi perso parecchie cose da quando sono partiti i rumors su threadripper ed è aumentata la mole di pagine/giorno.