[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Hadar]

Skylake-x non sarà saldato rotfl, conferma da d8uer WTF?!

[Free Gordon]

Originariamente inviato da CiccoMan

La situazione è decisamente caotica... stanno immettendo nel mercato una quantità esagerata di cpu... Aggiungo che, se ci fosse stata la certezza dell'uscita di x399 non avrei preso Ryzen x370 a inizio anno... la piattaforma con la vita più breve di tutta la storia
Comunque attendiamo le review per capire le effettive performances di tutta 'sta roba

L'X370 è un chipset che monterà anche Zen2 e probabilmente pure il 3...
Mi sa che non sarà molto breve la sua vita... anzi...

Originariamente inviato da Hadar

Beh, guardando sti prezzi chi ha preso o vuole prendere il 1800x a 499 usd potrebbe virare sul 7820x a 599 con +10% si oc, ottimizzazioni varie e IPC maggiore..
Bisogna vedere se il rumor sulla non saldatura sia vero, quello sarebbe un fail colossale

costa 459 il 1800X.

[Dextroy]

Secondo me sono entrambe Line up davvero interessanti.
Calcolate che il 6950x viene 1799$, ora a quel prezzo ci ricavi un 16/32 intel.
Se la LineUp di Threadripper partisse da 599 fino a 1099 farebbero un BOOM assurdo, aspetto fiducioso. (Tanto non compro niente sono povero)

[TRUTEN]

Originariamente inviato da Crysis90

Il 18C/36T?
Non c'era....

Sono curioso di sapere se costa più o meno di 2.000 euro, guarda.

No infatti.
Senza AMD un 18/36 intel lo avremmo visto nel 20XX

Comunque se i prezzi trapelati fossero quelli mi sembrano li stessi di oggi:
390€ per un sixcore quando il 6800k su trovaprezzi sta a cifre simili.
Hanno aumentato l'offerta dei core ma a prezzi proibitivi.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Dextroy

Secondo me sono entrambe Line up davvero interessanti.
Calcolate che il 6950x viene 1799$, ora a quel prezzo ci ricavi un 16/32 intel.
Se la LineUp di Threadripper partisse da 599 fino a 1099 farebbero un BOOM assurdo, aspetto fiducioso. (Tanto non compro niente sono povero)

Imho i TR partiranno da 549 almeno... (100$ in più del 1800X).

Ma concordo: arriveranno fino a 1099 col 16/32.

[CiccoMan]

Originariamente inviato da Free Gordon

L'X370 è un chipset che monterà anche Zen2 e probabilmente pure il 3...
Mi sa che non sarà molto breve la sua vita... anzi...





costa 459 il 1800X.

Parlo di vita "commerciale". L'ho scritto sopra, imho con l'uscita di x399 le soluzioni x370 perdono parecchio appeal. Personalmente in un momento di coesistenza di entrambe le piattaforme preferirei andare sulla sorella maggiore.

Quando uscirà zen2 ci saranno schede madri con feature nuove e supporto a nuovi dispositivi, per cui difficilmente avrà senso mantenere la vecchia...

[The_SaN]

Originariamente inviato da CiccoMan

Non ho capito questa frase... comunque dal poco che vedo su x399 parliamo di quad channel con tutto ciò che ne consegue (leggi compatibilità ram), parliamo di supporto a cpu con maggior numero di core e parliamo di maggior numero di linee pcie che permettono di fare diverse cosette interessanti (crossfire o raid nvme)... x399 è una vera next gen e relega ufficialmente x370 in fascia mainstream rendendola "vecchia".

La piattaforma X370 è mainstream, basta vedere i prezzi.
La cosa davvero positiva è che ora questa fascia comprende gli 8/16.

[luca_pw]

Originariamente inviato da CiccoMan

Non ho capito questa frase... comunque dal poco che vedo su x399 parliamo di quad channel con tutto ciò che ne consegue (leggi compatibilità ram), parliamo di supporto a cpu con maggior numero di core e parliamo di maggior numero di linee pcie che permettono di fare diverse cosette interessanti (crossfire o raid nvme)... x399 è una vera next gen e relega ufficialmente x370 in fascia mainstream rendendola "vecchia".
..

queste funzionalità, utili veramente ad una nicchia molto ristretta, non fanno diventare assolutamente vecchio un x370 - b350 ...

capisco poi che aver strapagato, quasi al dayone, un 1800x 550€ + 300€ di ch6 adesso possa far storcere il naso, ma teniamo bene in mente che le solite prestazioni si possono praticamente ottenere con un 1700 liscio abbinato ad una x370 di fascia media (quindi 160 €)

ripeto, nel calcolo distribuito (di mio interesse), difficilmente questi threadripper riusciranno economicamente a competere con vari 1700 lisci + b350

[Gioz]

Originariamente inviato da TRUTEN

No infatti.
Senza AMD un 18/36 intel lo avremmo visto nel 20XX

Comunque se i prezzi trapelati fossero quelli mi sembrano li stessi di oggi:
390€ per un sixcore quando il 6800k su trovaprezzi sta a cifre simili.
Hanno aumentato l'offerta dei core ma a prezzi proibitivi.

bhè si e no, in pratica sotto gli 8 core rimarrebbe quasi o del tutto invariato, il 16 è il nuovo 10 che in ottica MT è un passo avanti notevole come rapporto prezzo/prestazioni, il top va a prezzarsi ancora più in alto ma gli intermedi si adagiano su cifre più "umane" rendendo accessibili tutti i vari 12-10-8 che prima costavano da 1000$ abbondanti in su.
certo è che bisognerà vedere gli effettivi costi di piattaforma fatta e finita, perché se amd risulta molto aggressiva come ci si aspetta queste proposte saranno comunque molto più care.
inoltre vale il fatto che fino agli 8 core non c'è paragone sul prezzo tra una mobo AM4+1700/1700X ed una X299+7820X anche se probabilmente questo tra quad channel, ipc e frequenze offrirà prestazioni superiori.

[Dextroy]

Originariamente inviato da CiccoMan

Parlo di vita "commerciale". L'ho scritto sopra, imho con l'uscita di x399 le soluzioni x370 perdono parecchio appeal. Personalmente in un momento di coesistenza di entrambe le piattaforme preferirei andare sulla sorella maggiore.

Quando uscirà zen2 ci saranno schede madri con feature nuove e supporto a nuovi dispositivi, per cui difficilmente avrà senso mantenere la vecchia...

Non la penso come te, TR e RYZEN sono due fasce distinte e anche per bene.
Ryzen:
Ram dual channel, linee pci, massimo 8/16 e massimo 499$
TR:
Ram quad, piú linee pci, a partire da 8/16 ( anche se penso da 10/12)
Dal mio punto di vista un 8/16 sarebbe già il massimo e quindi le due piattaforme non entrano in conflitto per nulla al mondo.
Poi che tu preferisca la fascia HEDT é un altro discorso.

[CiccoMan]

Originariamente inviato da The_SaN

La piattaforma X370 è mainstream, basta vedere i prezzi.
La cosa davvero positiva è che ora questa fascia comprende gli 8/16.

Scusa ma, parliamo di schede madri da 250€ e cpu da 450€... come costi siamo a livello di x99 e siamo in un momento in cui i prezzi si sono abbassati di molto... pensa a quei poveracci che come me hanno acquistato a pochi giorni dall'esordio

Io vedo che attualmente entrambi i competitor stanno seguendo una strategia commerciale analoga, con AMD che pratica una politica prezzi leggermente più aggressiva (obbligata dalla posizione dominante di Intel)... ma nessuno sta li a regalarti nulla

[mircocatta]

come dissi mesi fa, curioso di vedere queste cpu quad channel che ovvieranno i limiti dei primi ryzen dovuti alle memorie..davvero davvero curioso!

[Free Gordon]

Originariamente inviato da CiccoMan

Parlo di vita "commerciale". L'ho scritto sopra, imho con l'uscita di x399 le soluzioni x370 perdono parecchio appeal. Personalmente in un momento di coesistenza di entrambe le piattaforme preferirei andare sulla sorella maggiore.
Quando uscirà zen2 ci saranno schede madri con feature nuove e supporto a nuovi dispositivi, per cui difficilmente avrà senso mantenere la vecchia...

Quella non è la definizione di "vita commerciale".
L'AM4 con l'x370 sarà in commercio per almeno 4 anni, con aggiornamenti di CPU costanti. Direi che non ci si può lamentare..

Certo che se uno è sempre alla caccia delle ultime novità, allora non esistono piattaforme longeve (come invece sarà, stando alle dichiarazioni, l'x370); ma quello è un altro discorso...

[Gioz]

Originariamente inviato da CiccoMan

Scusa ma, parliamo di schede madri da 250€ e cpu da 450€... come costi siamo a livello di x99 e siamo in un momento in cui i prezzi si sono abbassati di molto... pensa a quei poveracci che come me hanno acquistato a pochi giorni dall'esordio

Io vedo che attualmente entrambi i competitor stanno seguendo una strategia commerciale analoga, con AMD che pratica una politica prezzi leggermente più aggressiva (obbligata dalla posizione dominante di Intel)... ma nessuno sta li a regalarti nulla

però non ha molto senso questo discorso.
fin dall'annuncio delle mobo si è detto che erano visibilmente le controparti della zerie Z1XX/2XX di intel, aver pagato una CH6 330€ al lancio contro l'msrp di 220$ circa sapendo che era la controparte della crosshair hero per intel che stava già attorno ai 215$ su amazon è una scelta a cui uno, attorno al D1, è stato deciso consapevolmente, non è che ci fosse l'inganno sotto.
stesso vale per le cpu, tipo il 1700 aveva un msrp di circa 320$ ma si trovava a partire da circa 350-360€, io l'ho pagato 366€ spedizione inclusa con consegna da un giorno all'altro consapevole del fatto che ci fosse il rincaro per scarsa disponibilità/novità+cresta, non è che mi han fregato inconsapevolmente, mi è stato bene prenderlo a quella cifra.

luca_pw ci ha fregato tutti con mobo a 89, 1700 a 325€, ram a 120€

[Mparlav]

Originariamente inviato da CiccoMan

La situazione è decisamente caotica... stanno immettendo nel mercato una quantità esagerata di cpu... Aggiungo che, se ci fosse stata la certezza dell'uscita di x399 non avrei preso Ryzen x370 a inizio anno... la piattaforma con la vita più breve di tutta la storia

Comunque attendiamo le review per capire le effettive performances di tutta 'sta roba

Ha una longevità maggiore di chi ha scelto 2 mesi prima, uno Z270 + i7-7700K, poco ma sicuro.
Un'AM4 si becca almeno un'upgrade di cpu (Zen+), e chissà, magari pure il 7 nm
Ammesso che un 8c/16t possa andar "stretto"

Io ho speso 115 euro di Mb b350 e 340 euro di 1700 e sto' bene così, posso dedicare il budget alla scheda video ed al monitor.

Se ne avessi spesi 250 e passa di Mb x370, e 450 euro di 1800x, alla vista di una più completa x399 e Threadripper "base" da 10 e passa core, ahimè, un'idea di upgrade mi sarebbe passata per la testa

[The_SaN]

Originariamente inviato da CiccoMan

Scusa ma, parliamo di schede madri da 250€ e cpu da 450€...

Nella loro versione più cara. Prezzi non molto distanti dalla piattaforma Z270...

Originariamente inviato da CiccoMan

come costi siamo a livello di x99 e siamo in un momento in cui i prezzi si sono abbassati di molto...

Nella loro versione più economica. E' una sovrapposizione normale, che accade con Z270 e X99 e accadrà pure con threadripper. Nulla di nuovo.

Originariamente inviato da CiccoMan

pensa a quei poveracci che come me hanno acquistato a pochi giorni dall'esordio

Cosa che sconsiglio SEMPRE, la scimmia si paga.

Originariamente inviato da CiccoMan

Io vedo che attualmente entrambi i competitor stanno seguendo una strategia commerciale analoga, con AMD che pratica una politica prezzi leggermente più aggressiva (obbligata dalla posizione dominante di Intel)... ma nessuno sta li a regalarti nulla

Anche qui nulla di nuovo

[Free Gordon]

Originariamente inviato da mircocatta

come dissi mesi fa, curioso di vedere queste cpu quad channel che ovvieranno i limiti dei primi ryzen dovuti alle memorie..davvero davvero curioso!

Il quad channel migliorerà la situazione solo sui 10c... sui 16 la situazione sarà identica a prima per forza di cose.
E poi bisognerà vedere come lavora l'IF su questa piattaforma, se è cambiato qualcosa (ma dubito fortemente).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da CiccoMan

Parlo di vita "commerciale". L'ho scritto sopra, imho con l'uscita di x399 le soluzioni x370 perdono parecchio appeal. Personalmente in un momento di coesistenza di entrambe le piattaforme preferirei andare sulla sorella maggiore.

Quando uscirà zen2 ci saranno schede madri con feature nuove e supporto a nuovi dispositivi, per cui difficilmente avrà senso mantenere la vecchia...

Io sarei dell'idea che AMD darà una mazzata galattica ad Intel lato prezzi X12/X16 Zen.

Detto tecnicamente... lato Intel i proci si occheranno di più, ci saranno meno prb sulle DDR4, e, come dici tu, non c'è unna galassia di differenza tra un X8 AMD ed un X8 Intel.... ma il problema è che con tutta probabilità AMD sfrutterà l'enorme vantaggio del die nativo X8 vs gli Intel che sono nativi. In poche parole, AMD, se vuole, potrebbe tranquillamente vendere un X12 a 500€ ed un X16 a 900€, semplicemente applicando i prezzi dei proci già in commercio e considerando che realizzare 2 package (esempio 2 1700) non dovrebbe avere un costo differente rispetto ad 1 package con 2 die.

Quello che voglio dire, è che Intel potrebbe rendere pure accattivante un X8 a +200€ rispetto ad un 1800X, ma se poi AMD a quel prezzo ti da' un X12, bye bye.

Per il resto... se avessi immaginato a suo tempo che AMD avrebbe commercializzato X12/X16 desktop, avrei preso un 1700 + B350 (non avrei retto l'attesa)...

Comunque l'X390 di AMD rappresenta realmente (per me) l'alternativa all'offerta alta Intel desktop... le linee PCI non sono di meno (forse di più), quindi la mobo può permettere tanto quanto offre Intel (a discrezione dei produttori) ma l'avere 8 slot per i banchi ram, è un netto vantaggio.
Certo, gli Intel si occano di più... ma comunque stiamo parlando di proci AMD con una frequenza def NETTAMENTE superiore. Si parla di 3,6GHz def per un X16 vs un Intel che si fermerebbe a 3GHz con un X12.
Skylake potrà anche avere un IPC superiore, ma AMD se lo riprende con l'SMT che va il +10%... se poi a questo ci aggiungi frequenze almeno del 10% superiori con un +50% di core in più, e con prezzo -50%... Chi cacchio acquista Intel?

[CiccoMan]

Ma infatti, a questo punto, per quanto mi riguarda x370 ha lo stesso senso di z270... solo che la debutto non c'era la certezza di una versione hentusaiast, o almeno non così a stretto giro.

Badate bene, non mi sto lamentando, a carte scoperte valuterò se rimanere come sto oppure passare a x399/x299... per me il problema non si pone, solo speravo che AMD evitasse di fare mille chipset/socket spezzettando il mercato come la controparte.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da CiccoMan

Ma infatti, a questo punto, per quanto mi riguarda x370 ha lo stesso senso di z270... solo che la debutto non c'era la certezza di una versione hentusaiast, o almeno non così a stretto giro.

Badate bene, non mi sto lamentando, a carte scoperte valuterò se rimanere come sto oppure passare a x399/x299... per me il problema non si pone, solo speravo che AMD evitasse di fare mille chipset/socket spezzettando il mercato come la controparte.

Diciamo che era obbligata a farne 2.
L'AM4 e il TR4 di derivazione server (Epyc). Ma dopo questi due non ne vedo altri sinceramente...