[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da diaretto

P.S: ti conviene capire con una stima la lunghezza della derivazione che vuoi togliere perchè se fosse troppo corta non avresti nessun beneficio. Mi pare debba superare i 3-4m per inserirsi nello spettro del 17a.

Direi che gli effetti (al limite della banda dei 17a) iniziano a farsi sentire sopra i 2 metri. Una derivazione lunga 3 metri a 10MHz attenua 1dB (poca roba, d'accordo) ma a 17MHz ne attenua già ben 14, quindi potrebbe ridurre abbastanza l'ottenibile (una media di un paio di bit in meno tra 10 e 17MHz, che nel caso pessimo possono far perdere sino a una decina di Mbit/s. Una derivazione di 2 metri a 17MHz attenua 1.5dB circa, con un effetto trascurabile. Sto parlando di derivazioni interne alla casa, di solito di doppino da 0.6mm. Un doppino da 0.4mm da un effetto molto simile.

Originariamente inviato da diaretto

Si ma non è un discorso di impianti telefonici o no, tu cortocircuiteresti mai due poli di una batteria?

Più che chiedere su un forum bisognerebbe imparare una base di quello che si vuole andare a "smanettare" anche applicando un minimo di logica: se i due fili sono normalmente separati significa che è bene che ci stiano!

Comprendo benissimo il tuo punto di vista, e la tua indicazione è più che valida, soprattutto sulle linee telefoniche tradizionali (oltre che per gli impianti elettrici, ovviamente). Una linea POTS trasporta il 48V di alimentazione, e mettendola in corto si disalimenta il tutto. Tuttavia quando si parla di linee di trasmissione le cose non sono mai così semplici.

Ovviamente un cortocircuito in bassa frequenza è sempre un cortocircuito, ma non appena ci si discosta dalla continua si mette di mezzo il ritardo di trasmissione... Una derivazione in parallelo di doppino da 0.6mm, lunga soli 5m e IN CORTO, tra 3MHz e i 17MHz attenua meno di 2dB, quindi un VDSL può funzionarci quasi esattamente come con una derivazione in parallelo di 5m lasciata aperta. Incredibile ma vero, e puoi sperimentare tu stesso sulla tua linea e vedere che differenza c'è tra una simile derivazione aperta e in corto.

Con ciò non intendo dire che l'idea di cortocircuitare gli stub sia sensato (NON FATELO MAI per piacere, se non per amore di scienza). Intendo solo dire che questa è una complicazione in più che rende difficile diagnosticare ad esempio, un guasto. Un VDSL può funzionare anche con la linea in corto (in certe condizioni)... D'altronde non c'è poi molto da stupirsi, visto che funziona anche su un filo solo!!!

Detto ciò (principalmente per il gusto di interrompere la mia apertura degli scatoloni dopo trasloco, lo confesso), chiunque frequenti il forum da un po' conosce bene la tua passionalità, e sicuramente ti apprezza, dato che sei attento, ben informato e dai sempre buoni consigli. Chi ti conosce poco magari può rimanere talvolta un po' spiazzato dalla tua irruenza... In ogni caso "Vive la différence!" Noi ti vogliamo bene come sei...

[VeG]

Domanda aperta: come posso fare per controllare se il mio armadio supporta la modalità di trasmissione G.INP o meno? In questo momento sono un utente FW VDSL2, ma soffro enormemente di latenza alta nonostante, a detta loro, mi abbiano settato INP e delay a 0 (G.INP non è supportato dalla dslam presente nel mio armadio, almeno a loro dire). Grazie.

Distanza armadio: 180mt

Ovviamente voglio controllare in funzione di un eventuale passaggio a Tim

[KJx89]

Originariamente inviato da KJx89

Ed ecco che oltre alle fatture sbagliate e attivazioni addebitate ingiustamente, la connessione e' passata da 48m a Settembre 2016 a 35m da oggi...
Come mi comporto? Screen di Ne.Me.Sys?
Saluti
Kappa

Mi è aumentata l'attenuazione da 18 a 23, mapporcccc come è possibile?!
Saluti
Kappa

[XNeon]

Originariamente inviato da ironmark99

Direi che gli effetti (al limite della banda dei 17a) iniziano a farsi sentire sopra i 2 metri. Una derivazione lunga 3 metri a 10MHz attenua 1dB (poca roba, d'accordo) ma a 17MHz ne attenua già ben 14, quindi potrebbe ridurre abbastanza l'ottenibile (una media di un paio di bit in meno tra 10 e 17MHz, che nel caso pessimo possono far perdere sino a una decina di Mbit/s. Una derivazione di 2 metri a 17MHz attenua 1.5dB circa, con un effetto trascurabile. Sto parlando di derivazioni interne alla casa, di solito di doppino da 0.6mm. Un doppino da 0.4mm da un effetto molto simile.



Comprendo benissimo il tuo punto di vista, e la tua indicazione è più che valida, soprattutto sulle linee telefoniche tradizionali (oltre che per gli impianti elettrici, ovviamente). Una linea POTS trasporta il 48V di alimentazione, e mettendola in corto si disalimenta il tutto. Tuttavia quando si parla di linee di trasmissione le cose non sono mai così semplici.

Ovviamente un cortocircuito in bassa frequenza è sempre un cortocircuito, ma non appena ci si discosta dalla continua si mette di mezzo il ritardo di trasmissione... Una derivazione in parallelo di doppino da 0.6mm, lunga soli 5m e IN CORTO, tra 3MHz e i 17MHz attenua meno di 2dB, quindi un VDSL può funzionarci quasi esattamente come con una derivazione in parallelo di 5m lasciata aperta. Incredibile ma vero, e puoi sperimentare tu stesso sulla tua linea e vedere che differenza c'è tra una simile derivazione aperta e in corto.

Con ciò non intendo dire che l'idea di cortocircuitare gli stub sia sensato (NON FATELO MAI per piacere, se non per amore di scienza). Intendo solo dire che questa è una complicazione in più che rende difficile diagnosticare ad esempio, un guasto. Un VDSL può funzionare anche con la linea in corto (in certe condizioni)... D'altronde non c'è poi molto da stupirsi, visto che funziona anche su un filo solo!!!

Detto ciò (principalmente per il gusto di interrompere la mia apertura degli scatoloni dopo trasloco, lo confesso), chiunque frequenti il forum da un po' conosce bene la tua passionalità, e sicuramente ti apprezza, dato che sei attento, ben informato e dai sempre buoni consigli. Chi ti conosce poco magari può rimanere talvolta un po' spiazzato dalla tua irruenza... In ogni caso "Vive la différence!" Noi ti vogliamo bene come sei...

Ciao! Non riesco a trovare info online dunque chiedo a te. Generalmente, fino a quanti dB di attenuazione sull'HLOG di una linea si riesce ad allocare almeno 1 Bit su un plastico 0.4? -70dB?
E ogni quanti dB di SNR guadagnato si ottiene un Bit sulla BitLoading?

[Psyred]

Originariamente inviato da VeG

Domanda aperta: come posso fare per controllare se il mio armadio supporta la modalità di trasmissione G.INP o meno? In questo momento sono un utente FW VDSL2, ma soffro enormemente di latenza alta nonostante, a detta loro, mi abbiano settato INP e delay a 0 (G.INP non è supportato dalla dslam presente nel mio armadio, almeno a loro dire). Grazie.

Distanza armadio: 180mt

Ovviamente voglio controllare in funzione di un eventuale passaggio a Tim

Che latenza hai al gateway remoto? Sicuro non dipenda dal routing piuttosto?

[ignaziogss]

Per ironmark99:
Ciao, ho visto che qualche giorno fa (non trovo piu' il messaggio) chiedevi che fine avesse fatto l'elenco delle telefonate nel Technicolor scolapasta.
In effetti a causa della lentezza della interfaccia GUI e a causa del fatto che e' disegnata in maniera ben poco chiara e intuitiva, l'elenco delle telefonate e' piuttosto difficile da recuperare, pero' c'e'. Appena entri nella GUI modem in basso a destra appaiono i due telefoni. Ma non subito, devi aspettare un bel po'. A quel punto, quando apparira' il numero di telefono potrai cliccare su di esso e DOPO UNA LUNGA ATTESA ti apparira' finalmente l'elenco delle chiamate. Ah, durante l'attesa non provare a fare altre cose nella GUI o a interrompere l'attesa perche' ti si blocca la GUI e devi spegnere il modem.
Devi cliccare sulla scritta telefono1 o sulla scritta Telefono2 anche se non sembrano affatto pulsanti cliccabili.
QUi sotto puoi vedere in basso a destra il punto in cui appaiono i numeri dei due telefoni (ovviamente sono uguali). Spero una volta tanto di essere stato io ad esserti utile vista l'enorme mole di aiuti che tu mi hai dato e che dai sempre a tutti

https://www.dropbox.com/s/ljpk5birld...20cut.png?dl=0

[-Mirco-]

Originariamente inviato da KJx89

Mi è aumentata l'attenuazione da 18 a 23, mapporcccc come è possibile?!
Saluti
Kappa

Di solito quando aumenta l'attenuazione il problema non è diafonia, bensì aggiunta di ulteriore disturbo sulla linea.

[sinatra1]

Originariamente inviato da ashi

perdonate l'ignoranza ma qual è la motivazione che spinge ad installare gli msan al posto degli arl?

non vengono messi sol oalposto di tutto l'arl ,ma anche al posto del solo Onu..

[ironmark99]

Originariamente inviato da XNeon

Ciao! Non riesco a trovare info online dunque chiedo a te. Generalmente, fino a quanti dB di attenuazione sull'HLOG di una linea si riesce ad allocare almeno 1 Bit su un plastico 0.4? -70dB?
E ogni quanti dB di SNR guadagnato si ottiene un Bit sulla BitLoading?

Il fattore che determina il numero di bit allocabili da una portante è il rapporto segnale rumore percepito da quella portante (SNR, da non confondere con il margine di rumore SNRm come purtroppo fanno molti modem che chiamano SNR il margine).

Mediamente ogni portante viene trasmessa con una potenza intorno ai -20dBm (cambia un po' con la frequenza ma possiamo approssimare). Dato che la potenza trasmessa è circa una costante, a cui per conoscere la potenza ricevuta va sottratta la attenuazione, ciò che ancora resta da sapere è il livello di rumore complessivo (in parte diafonia, in parte rumore di ingresso del ricevitore, e in parte rumore termico della linea). A questo scopo è molto utile il grafico di QLN che danno alcuni modem (al limite è possibile farsene prestare uno al solo scopo di misurarlo).

Il rumore della linea SENZA DIAFONIA può essere considerato pari a -140dBm/Hz che per 4.3125kHz di banda danno circa -104dBm. Dato che ci vogliono almeno 10.25dB di SNR per allocare un bit, il segnale in arrivo deve essere di almeno -93.75dBm (-104+10.25). Poiché il segnale parte (come detto prima) a circa -20dBm, al massimo la linea potrà attenuare circa 73.75 dB affinché ci sia ancora spazio per allocare 1 bit. Questo limite approssimativo vale SENZA diafonia. Ovviamente la diafonia aumenta il rumore e perciò diminuisce molto il limite, soprattutto all'aumentare della frequenza.

Per sapere quanti bit una portante può allocare (conoscendo il SNR che la portante percepisce) il conto non è banale ma si può ben approssimare con una tabella. Ci vogliono 10.25 dB di SNR perché la portante possa allocare almeno un bit, poi la tabella si complica, ma diciamo che non sbagli se mediamente conti 10.25 + 3dB per ogni bit allocato: per 4 bit quindi devi fare 10.25 + 12 =22.25 dB.

[dalucio]

@ironmark99 ti ho inviato un messaggio privato. Riesci a rispondermi? Gtazie

Inviato dal mio XT1562 utilizzando Tapatalk

[tolwyn]

Originariamente inviato da VeG

Domanda aperta: come posso fare per controllare se il mio armadio supporta la modalità di trasmissione G.INP o meno? In questo momento sono un utente FW VDSL2

se sei in vula il tuo profilo è già g.inp

[soqquadro]

Avete letto l'articolo de "ilpuntotecnicoeadsl" secondo il quale il nuovo modem con supporto 35b sarà il Technicolor DGA 4130 ?

https://www.ilpuntotecnicoeadsl.com/...a-4130-ag-evo/

[KJx89]

Originariamente inviato da -Mirco-

Di solito quando aumenta l'attenuazione il problema non è diafonia, bensì aggiunta di ulteriore disturbo sulla linea.

Stanno facendo lavori... Hanno fatto un buco di 2m a 100m da casa mia dove c'è una chiostrina.
Io sono collegato a una onu che dista 500m e fa il giro sotto la ferrovia per andare in tutta un'altra via.
Stanno costruendo parecchie case intorno a me e sui tombini da mesi ci sono dei segni fatti con bomboletta verde con delle frecce. Inoltre 3 vie più in là stavano stendendo cavi in fibra che si collegavano ai tombini Fastweb ma il foglio dei lavori era di Telecom.
Posso sperare in una onu a 100m da casa?
Saluti
Kappa

[-Mirco-]

Originariamente inviato da KJx89

Stanno facendo lavori... Hanno fatto un buco di 2m a 100m da casa mia dove c'è una chiostrina.
Io sono collegato a una onu che dista 500m e fa il giro sotto la ferrovia per andare in tutta un'altra via.
Stanno costruendo parecchie case intorno a me e sui tombini da mesi ci sono dei segni fatti con bomboletta verde con delle frecce. Inoltre 3 vie più in là stavano stendendo cavi in fibra che si collegavano ai tombini Fastweb ma il foglio dei lavori era di Telecom.
Posso sperare in una onu a 100m da casa?
Saluti
Kappa

I casi in cui viene cambiata attestazione della secondaria sono esistenti ma rarissimi, quindi mi sentirei di risponderti "no", ad ogni modo mai dire mai

[tolwyn]

Originariamente inviato da soqquadro

Avete letto l'articolo de "ilpuntotecnicoeadsl" secondo il quale il nuovo modem con supporto 35b sarà il Technicolor DGA 4130 ?

https://www.ilpuntotecnicoeadsl.com/...a-4130-ag-evo/

incuriosito da quell'articolo ho chiesto ed avuto conferma poco fa dall'amico che lavora in tim, probabilmente pure i tipi di quel sito hanno agganci in tim, secondo me la foto è presa da una linea di un dipendente

[time00]

Salve a tutti, ho una domanda: da qualche mese è possibile attivare nella mia città solo con TIM la FTTC, un mio amico (che ha infostrada ADSL in ULL) qualche giorno fa ha fatto la richiesta online tutto ok zona coperta, lo chiamano ieri dicendo si possiamo attivarla però deve cambiare numero! ha chiesto spiegazioni, l'unica cosa che hanno detto che ormai quel numero appartiene a infostrada e noi non posssiamo riprenderlo.... mi sapete spiegare che significa?

[soqquadro]

Originariamente inviato da time00

Salve a tutti, ho una domanda: da qualche mese è possibile attivare nella mia città solo con TIM la FTTC, un mio amico (che ha infostrada ADSL in ULL) qualche giorno fa ha fatto la richiesta online tutto ok zona coperta, lo chiamano ieri dicendo si possiamo attivarla però deve cambiare numero! ha chiesto spiegazioni, l'unica cosa che hanno detto che ormai quel numero appartiene a infostrada e noi non posssiamo riprenderlo.... mi sapete spiegare che significa?

Significa che molto spesso con Infostrada in ULL capita questa cosa, io stesso ci sono passato.

Numero originale Sip dagli anni '70, nel 2013 migrato a Infostrada in ULL, rientro in TIM andato KO diverse volte, in particolar modo in assistenza mi avevano detto che il mio codice di migrazione che terminava con "001N" non permetteva il rientro.

Dopo mesi di attesa ho risolto, a malincuore, attivando una nuova linea e perdendo quindi il vecchio numero.

Sottolineo che a 3 giorni dalla richiesta della nuova linea navigavo già a 100 Mbit/s.

[time00]

Originariamente inviato da soqquadro

Significa che molto spesso con Infostrada in ULL capita questa cosa, io stesso ci sono passato.

Numero originale Sip dagli anni '70, nel 2013 migrato a Infostrada in ULL, rientro in TIM andato KO diverse volte, in particolar modo in assistenza mi avevano detto che il mio codice di migrazione che terminava con "001N" non permetteva il rientro.

Dopo mesi di attesa ho risolto, a malincuore, attivando una nuova linea e perdendo quindi il vecchio numero.

Sottolineo che a 3 giorni dalla richiesta della nuova linea navigavo già a 100 Mbit/s.

ah ok quindi è "normale" diciamo, siccome non avevo mai sentito una cosa del genere... grazie

[soqquadro]

Originariamente inviato da time00

ah ok quindi è "normale" diciamo, siccome non avevo mai sentito una cosa del genere... grazie

Proprio "normale" non è, perchè ovviamente ho sentito anche di casi in cui è stata possibile la migrazione da Infostrada ULL a Tim.

Però non so da cosa dipenda la questione, forse c'entra la fortuna, o forse incide la compentenza dell'operatore che deve svolgere la pratica.

[mavelot]

Originariamente inviato da time00

ah ok quindi è "normale" diciamo, siccome non avevo mai sentito una cosa del genere... grazie

Ma assolutamente no !

Non è per nulla normale. Quello è un numero nativo Telecom e quindi può e deve rientrare.....anche a costo di ricorrere ad AGCOM.