[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da XNeon

Ciao! Non riesco a trovare info online dunque chiedo a te. Generalmente, fino a quanti dB di attenuazione sull'HLOG di una linea si riesce ad allocare almeno 1 Bit su un plastico 0.4? -70dB?
E ogni quanti dB di SNR guadagnato si ottiene un Bit sulla BitLoading?

Il fattore che determina il numero di bit allocabili da una portante è il rapporto segnale rumore percepito da quella portante (SNR, da non confondere con il margine di rumore SNRm come purtroppo fanno molti modem che chiamano SNR il margine).

Mediamente ogni portante viene trasmessa con una potenza intorno ai -20dBm (cambia un po' con la frequenza ma possiamo approssimare). Dato che la potenza trasmessa è circa una costante, a cui per conoscere la potenza ricevuta va sottratta la attenuazione, ciò che ancora resta da sapere è il livello di rumore complessivo (in parte diafonia, in parte rumore di ingresso del ricevitore, e in parte rumore termico della linea). A questo scopo è molto utile il grafico di QLN che danno alcuni modem (al limite è possibile farsene prestare uno al solo scopo di misurarlo).

Il rumore della linea SENZA DIAFONIA può essere considerato pari a -140dBm/Hz che per 4.3125kHz di banda danno circa -104dBm. Dato che ci vogliono almeno 10.25dB di SNR per allocare un bit, il segnale in arrivo deve essere di almeno -93.75dBm (-104+10.25). Poiché il segnale parte (come detto prima) a circa -20dBm, al massimo la linea potrà attenuare circa 73.75 dB affinché ci sia ancora spazio per allocare 1 bit. Questo limite approssimativo vale SENZA diafonia. Ovviamente la diafonia aumenta il rumore e perciò diminuisce molto il limite, soprattutto all'aumentare della frequenza.

Per sapere quanti bit una portante può allocare (conoscendo il SNR che la portante percepisce) il conto non è banale ma si può ben approssimare con una tabella. Ci vogliono 10.25 dB di SNR perché la portante possa allocare almeno un bit, poi la tabella si complica, ma diciamo che non sbagli se mediamente conti 10.25 + 3dB per ogni bit allocato: per 4 bit quindi devi fare 10.25 + 12 =22.25 dB.

[dalucio]

@ironmark99 ti ho inviato un messaggio privato. Riesci a rispondermi? Gtazie

Inviato dal mio XT1562 utilizzando Tapatalk

[tolwyn]

Originariamente inviato da VeG

Domanda aperta: come posso fare per controllare se il mio armadio supporta la modalità di trasmissione G.INP o meno? In questo momento sono un utente FW VDSL2

se sei in vula il tuo profilo è già g.inp

[soqquadro]

Avete letto l'articolo de "ilpuntotecnicoeadsl" secondo il quale il nuovo modem con supporto 35b sarà il Technicolor DGA 4130 ?

https://www.ilpuntotecnicoeadsl.com/...a-4130-ag-evo/

[KJx89]

Originariamente inviato da -Mirco-

Di solito quando aumenta l'attenuazione il problema non è diafonia, bensì aggiunta di ulteriore disturbo sulla linea.

Stanno facendo lavori... Hanno fatto un buco di 2m a 100m da casa mia dove c'è una chiostrina.
Io sono collegato a una onu che dista 500m e fa il giro sotto la ferrovia per andare in tutta un'altra via.
Stanno costruendo parecchie case intorno a me e sui tombini da mesi ci sono dei segni fatti con bomboletta verde con delle frecce. Inoltre 3 vie più in là stavano stendendo cavi in fibra che si collegavano ai tombini Fastweb ma il foglio dei lavori era di Telecom.
Posso sperare in una onu a 100m da casa?
Saluti
Kappa

[-Mirco-]

Originariamente inviato da KJx89

Stanno facendo lavori... Hanno fatto un buco di 2m a 100m da casa mia dove c'è una chiostrina.
Io sono collegato a una onu che dista 500m e fa il giro sotto la ferrovia per andare in tutta un'altra via.
Stanno costruendo parecchie case intorno a me e sui tombini da mesi ci sono dei segni fatti con bomboletta verde con delle frecce. Inoltre 3 vie più in là stavano stendendo cavi in fibra che si collegavano ai tombini Fastweb ma il foglio dei lavori era di Telecom.
Posso sperare in una onu a 100m da casa?
Saluti
Kappa

I casi in cui viene cambiata attestazione della secondaria sono esistenti ma rarissimi, quindi mi sentirei di risponderti "no", ad ogni modo mai dire mai

[tolwyn]

Originariamente inviato da soqquadro

Avete letto l'articolo de "ilpuntotecnicoeadsl" secondo il quale il nuovo modem con supporto 35b sarà il Technicolor DGA 4130 ?

https://www.ilpuntotecnicoeadsl.com/...a-4130-ag-evo/

incuriosito da quell'articolo ho chiesto ed avuto conferma poco fa dall'amico che lavora in tim, probabilmente pure i tipi di quel sito hanno agganci in tim, secondo me la foto è presa da una linea di un dipendente

[time00]

Salve a tutti, ho una domanda: da qualche mese è possibile attivare nella mia città solo con TIM la FTTC, un mio amico (che ha infostrada ADSL in ULL) qualche giorno fa ha fatto la richiesta online tutto ok zona coperta, lo chiamano ieri dicendo si possiamo attivarla però deve cambiare numero! ha chiesto spiegazioni, l'unica cosa che hanno detto che ormai quel numero appartiene a infostrada e noi non posssiamo riprenderlo.... mi sapete spiegare che significa?

[soqquadro]

Originariamente inviato da time00

Salve a tutti, ho una domanda: da qualche mese è possibile attivare nella mia città solo con TIM la FTTC, un mio amico (che ha infostrada ADSL in ULL) qualche giorno fa ha fatto la richiesta online tutto ok zona coperta, lo chiamano ieri dicendo si possiamo attivarla però deve cambiare numero! ha chiesto spiegazioni, l'unica cosa che hanno detto che ormai quel numero appartiene a infostrada e noi non posssiamo riprenderlo.... mi sapete spiegare che significa?

Significa che molto spesso con Infostrada in ULL capita questa cosa, io stesso ci sono passato.

Numero originale Sip dagli anni '70, nel 2013 migrato a Infostrada in ULL, rientro in TIM andato KO diverse volte, in particolar modo in assistenza mi avevano detto che il mio codice di migrazione che terminava con "001N" non permetteva il rientro.

Dopo mesi di attesa ho risolto, a malincuore, attivando una nuova linea e perdendo quindi il vecchio numero.

Sottolineo che a 3 giorni dalla richiesta della nuova linea navigavo già a 100 Mbit/s.

[time00]

Originariamente inviato da soqquadro

Significa che molto spesso con Infostrada in ULL capita questa cosa, io stesso ci sono passato.

Numero originale Sip dagli anni '70, nel 2013 migrato a Infostrada in ULL, rientro in TIM andato KO diverse volte, in particolar modo in assistenza mi avevano detto che il mio codice di migrazione che terminava con "001N" non permetteva il rientro.

Dopo mesi di attesa ho risolto, a malincuore, attivando una nuova linea e perdendo quindi il vecchio numero.

Sottolineo che a 3 giorni dalla richiesta della nuova linea navigavo già a 100 Mbit/s.

ah ok quindi è "normale" diciamo, siccome non avevo mai sentito una cosa del genere... grazie

[soqquadro]

Originariamente inviato da time00

ah ok quindi è "normale" diciamo, siccome non avevo mai sentito una cosa del genere... grazie

Proprio "normale" non è, perchè ovviamente ho sentito anche di casi in cui è stata possibile la migrazione da Infostrada ULL a Tim.

Però non so da cosa dipenda la questione, forse c'entra la fortuna, o forse incide la compentenza dell'operatore che deve svolgere la pratica.

[mavelot]

Originariamente inviato da time00

ah ok quindi è "normale" diciamo, siccome non avevo mai sentito una cosa del genere... grazie

Ma assolutamente no !

Non è per nulla normale. Quello è un numero nativo Telecom e quindi può e deve rientrare.....anche a costo di ricorrere ad AGCOM.

[time00]

Originariamente inviato da soqquadro

Proprio "normale" non è, perchè ovviamente ho sentito anche di casi in cui è stata possibile la migrazione da Infostrada ULL a Tim.

Però non so da cosa dipenda la questione, forse c'entra la fortuna, o forse incide la compentenza dell'operatore che deve svolgere la pratica.

si certo un pò anomala come cosa è ... che poi ora che ci penso.... il mio amico circa 1 anno e mezzo fa rientrò a telecom perchè l'offerta infostrada non era più convienete, e non gli fecero nessun problema poi 6 mesi fa passò nuovamente ad infostrada...

Originariamente inviato da mavelot

Ma assolutamente no !

Non è per nulla normale. Quello è un numero nativo Telecom e quindi può e deve rientrare.....anche a costo di ricorrere ad AGCOM.

riferirò al mio amico anche se lui ha già accettato il cambio...

[zdnko]

Originariamente inviato da soqquadro

Avete letto l'articolo de "ilpuntotecnicoeadsl" secondo il quale il nuovo modem con supporto 35b sarà il Technicolor DGA 4130 ?

ci sarà anche la variante sercomm.

Sempre più grande, per i 200M dovrò cambiare appartamento.

EDIT: Rimosso link alla foto come richiesto

[XNeon]

Originariamente inviato da ironmark99

Il fattore che determina il numero di bit allocabili da una portante è il rapporto segnale rumore percepito da quella portante (SNR, da non confondere con il margine di rumore SNRm come purtroppo fanno molti modem che chiamano SNR il margine).

Mediamente ogni portante viene trasmessa con una potenza intorno ai -20dBm (cambia un po' con la frequenza ma possiamo approssimare). Dato che la potenza trasmessa è circa una costante, a cui per conoscere la potenza ricevuta va sottratta la attenuazione, ciò che ancora resta da sapere è il livello di rumore complessivo (in parte diafonia, in parte rumore di ingresso del ricevitore, e in parte rumore termico della linea). A questo scopo è molto utile il grafico di QLN che danno alcuni modem (al limite è possibile farsene prestare uno al solo scopo di misurarlo).

Il rumore della linea SENZA DIAFONIA può essere considerato pari a -140dBm/Hz che per 4.3125kHz di banda danno circa -104dBm. Dato che ci vogliono almeno 10.25dB di SNR per allocare un bit, il segnale in arrivo deve essere di almeno -93.75dBm (-104+10.25). Poiché il segnale parte (come detto prima) a circa -20dBm, al massimo la linea potrà attenuare circa 73.75 dB affinché ci sia ancora spazio per allocare 1 bit. Questo limite approssimativo vale SENZA diafonia. Ovviamente la diafonia aumenta il rumore e perciò diminuisce molto il limite, soprattutto all'aumentare della frequenza.

Per sapere quanti bit una portante può allocare (conoscendo il SNR che la portante percepisce) il conto non è banale ma si può ben approssimare con una tabella. Ci vogliono 10.25 dB di SNR perché la portante possa allocare almeno un bit, poi la tabella si complica, ma diciamo che non sbagli se mediamente conti 10.25 + 3dB per ogni bit allocato: per 4 bit quindi devi fare 10.25 + 12 =22.25 dB.

Grazie mille!

[NET900]

Stamattina avevo notato che sia Internet che telefonia erano fermi. Avevo deciso di chiamare il 187 dopo qualche ora, se il guasto fosse stato ancora presente.
Scendendo di casa sono passato a controllare l'ARL e ho trovato dei tecnici che stavano sostituendo la vecchia ONU 48p con uno Huawei da 192p.
Sono rimasto davvero sorpreso, poiché l'armadio, pur essendo stato dichiarato saturo da quasi 1 anno, non era in nessun file di pianificazione.

Dopo il lavoro, la nuova ONU è stata attivata e i valori della portante agganciati sono leggermente migliorati, come già rilevato da altri, da circa 92 Mbps a poco più di 97 Mbps.

Tra l'altro la nuova ONU non sembra aver richiesto l'installazione di un contatore in alternata (non ce ne sono intorno all'armadio), ma appare connessa alla telealimentazione come la precedente.

Leggendo il forum mi sembrava di aver capito che i nuovi modelli a 192p avessero bisogno di maggior potenza.
Vi risulta che ci siano modelli di ONU Huawei 192p 35b che possano andare con la telealimentazione?

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

...cut.... la presa (che è una singola RJ) non è "semplice" come vorrebbe darci a bere . Devo ancora sostituirla dato che vorrei fare arrivare una linea telefonica vicino al PC per usare una scheda FAX, e dunque ne metterò una doppia. La presa attuale è QUESTA e non ho idea (proprio non ho avuto tempo di guardarci) di cosa faccia...

Quella NMU705813 è quella che avevo anch'io nei confronti della quale avevo effettuato anche un confronto di attenuazioni un anno fa vs una presa tripolare liscia. Quella presa viene definita Presa telefonica base da Duratel di cui si tra un PDF qui. Risultava una maggiore attenuazione della NMU dovuta ai PTCR.
In occasione del nuovo doppino che è stato tirato diversi mesi fa, me la sono fatta tirare via ed ho chiesto di ripristinare una femmina tripolare a muro per arrivare direttamente alla presa senza cambio di doppino.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da NET900

Tra l'altro la nuova ONU non sembra aver richiesto l'installazione di un contatore in alternata (non ce ne sono intorno all'armadio), ma appare connessa alla telealimentazione come la precedente.

Leggendo il forum mi sembrava di aver capito che i nuovi modelli a 192p avessero bisogno di maggior potenza.
Vi risulta che ci siano modelli di ONU Huawei 192p 35b che possono andare con la telealimentazione?

Ho letto qui che Enel non vuole mettere un contatore per armadio quindi in alcuni casi si mettono i contatori solo in un armadio (o meglio nella sua colonnina di fianco che di solito è a 3 posti, in alcuni casi pure a 4) e poi (al più scavando) si servono anche gli armadi molto vicini a quello con il contatore.

Anche da me ci sono alcuni nuovi armadi 192p che non hanno la colonnina vicina, però quasi sicuro che hanno eliminato la telealimentazione.

[zdnko]

Originariamente inviato da NET900

Tra l'altro la nuova ONU non sembra aver richiesto l'installazione di un contatore in alternata (non ce ne sono intorno all'armadio), ma appare connessa alla telealimentazione come la precedente.

Probabilmente è alimentato dalla colonnina di un armadio vicino (max 200m).

Originariamente inviato da NET900

Vi risulta che ci siano modelli di ONU Huawei 192p 35b che possono andare con la telealimentazione?

Non con quella da centrale su doppino (come nei primi 48p), possibile invece con quella portara tramite powercoax infilato in uno dei minitubi delle fibre.

[giovanni69]

Originariamente inviato da mancene

Magari mi sbaglio ma se ho ricevuto il resoconto dei costi dell'offerta acquistata dici che poi possono dirmi "mi dispiace ma sei il 326° abbonato quindi niete promozione ma prezzo pieno" ????

Non potevano dirmelo in fase di compilazione on-line dei dati necessari per acquistare l'offerta oppure come fanno diversi negozi on-line che raggiunto il numero di pezzi venduti a prezzo ribassato tolgono l'offerta?

Belle domande ma purtroppo ricordo che anche l'anno scorso con le offerte a numero limitato entro certi limiti di tempo, qualcuno si è lamentato di essere stato escluso e di averlo saputo solo successivamente (non ricordo che via telefono o email).