mIFF [m-Itx Form Factor Systems] Test\modifiche\review\consigli\soluzioni.

[unnilennium]

Originariamente inviato da NuT

Ciao a tutti

Torno a farmi sentire in questo thread perché avrei una mezza idea di costruirmi un sistemino Windows, ma non so da dove partire e ho le idee un po' confuse.

Premesso che:

- non sono mai stato un gamer accanito
- che vorrei un sistema che, però, mi permettesse di giochicchiare quando e se ne ho voglia
- che prediligo i portatili più che i desktop, per una questione di versatilità
- che però odio la "moda" del momento di saldare il saldabile, ergo mi piacciono i sistemi notebook aggiornabili, salvo particolari esigenze (se mi serve un computer "da viaggio", lo voglio con più batteria e meno peso possibili, quindi posso scendere a compromessi lato upgrade; e ad oggi queste esigenze sono magnificamente soddisfatte dal MacBook Air da 11" che ho e che utilizzo con soddisfazione tutti i giorni come unico computer; tuttavia, e da qui nascono le mie motivazioni all'ipotetico acquisto, ci sono alcuni scenari in cui Windows e un maggior quantitativo di RAM mi farebbero senza dubbio comodo)
- che vorrei qualcosa che mi durasse 3-4 anni senza problemi/rallentamenti/bestemmie/etc
- che ho un budget variabile, dagli 800 ai 1100-1200€
- che nel budget di cui sopra è ricompreso il bonus docenti di cui vorrei approfittare

cosa mi consigliate di fare?

Ho esplorato il mondo notebook, ma è una vera e propria giungla e, a meno di spendere almeno 1500€, non c'è realmente un prodotto che mi stuzzichi e per quello che mi serve anche il budget che mi sono prefissato è fin troppo elevato.
Dall'altro canto, fare un sistema ITX mi limita nella flessibilità (ho sempre bisogno di un monitor, mouse e tastiera, oltre che di un UPS al limite, tutte cose che trovo già nel portatile con schermo, touchpad, tastiera e batteria) e nella trasportabilità (di certo, pur se piccolo, non mi metto a trasportarlo, ma rimarrebbe fisso a casa o in studio).

Ci vorrei poter fare un po' di tutto, solitamente web+office+visione di contenuti video in FullHD, anche gaming ma non a livelli estremi, risoluzione monitor 1080p sempre. Immagino che una 1050ti possa fare al caso mio, per intenderci, al massimo una 1060 (ovviamente considero anche le equivalenti AMD).

Cosa mi consigliate?

Bella l'idea, ma con quelle caratteristiche, un sistema micro atx potrebbe essere meglio di un itx, non foss'altro x il discorso dissipazione e temperature, non che non si possa farlo, ma i case itx con buona ventilazione senza troppi compromessi sono grandi quasi come un buon mini atx, che a quel punto conviene per il discorso dissipazione, ma anche gestione di vari dischi, accessibilità in caso di upgrade, etc...
Pensaci bene, ormai le vga le fanno anche corte apposta x itx ma il calore resta quello da dissipare... E d'estate la differenza c'è

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[NuT]

Originariamente inviato da unnilennium

Bella l'idea, ma con quelle caratteristiche, un sistema micro atx potrebbe essere meglio di un itx, non foss'altro x il discorso dissipazione e temperature, non che non si possa farlo, ma i case itx con buona ventilazione senza troppi compromessi sono grandi quasi come un buon mini atx, che a quel punto conviene per il discorso dissipazione, ma anche gestione di vari dischi, accessibilità in caso di upgrade, etc...
Pensaci bene, ormai le vga le fanno anche corte apposta x itx ma il calore resta quello da dissipare... E d'estate la differenza c'è

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Sì infatti i dubbi restano anche per la questione calore.

Farmi un microATX lo escludo: a quel punto vado di fisso "classico", ma non lo farò perché le ultime due volte che l'ho fatto dopo un anno-anno e mezzo ho venduto tutto.

L'ITX invece mi affascina. Certo una soluzione AMD, con le sue GPU integrate migliori, forse è meglio...ma a quale prezzo? E come prestazioni reggono 3-4 anni almeno? Ho qualche dubbio.

In fondo voglio un notebook, ma chi l'avrebbe detto che un budget alto complicasse la scelta

[nick091]

Originariamente inviato da NuT

Sì infatti i dubbi restano anche per la questione calore.

Farmi un microATX lo escludo: a quel punto vado di fisso "classico", ma non lo farò perché le ultime due volte che l'ho fatto dopo un anno-anno e mezzo ho venduto tutto.

L'ITX invece mi affascina. Certo una soluzione AMD, con le sue GPU integrate migliori, forse è meglio...ma a quale prezzo? E come prestazioni reggono 3-4 anni almeno? Ho qualche dubbio.

In fondo voglio un notebook, ma chi l'avrebbe detto che un budget alto complicasse la scelta

Se cerchi qualcosa di particolare potresti dare un'occhiata a SilverStone Milo ML06-E, fractal design node 202, RAIJINTEK METIS, Cougar QBX
Per lo smaltimento del calore basta tenersi sugli efficenti intel ed nvidia e si risolve tutto

[conan_75]

Originariamente inviato da NuT

Sì infatti i dubbi restano anche per la questione calore.

Farmi un microATX lo escludo: a quel punto vado di fisso "classico", ma non lo farò perché le ultime due volte che l'ho fatto dopo un anno-anno e mezzo ho venduto tutto.

L'ITX invece mi affascina. Certo una soluzione AMD, con le sue GPU integrate migliori, forse è meglio...ma a quale prezzo? E come prestazioni reggono 3-4 anni almeno? Ho qualche dubbio.

In fondo voglio un notebook, ma chi l'avrebbe detto che un budget alto complicasse la scelta

Non è un buon momento per le apu amd, con l'uscita di zen sono abbastanza obsolete lato cpu.

[sozoro]

Per un sistema mini itx con scheda video aggiuntiva, puoi valutare (come case) il fractal design node 202 che ti è già stato consigliato in quanto dovrebbe essere il più piccolo in questa categoria.

Se vuoi puntare su amd con grafica integrata, al momento, l'apu più potente è l'A12-9800 che ti permette di giocare in fullhd a dettagli medio bassi. Dipende pure a che framerate sei abituato. Purtroppo bisogna attendere biostar per acquistare schede madre mini itx socket am4
Come case c'è l'inwin chopin che dispone di un ottimo alimentatore oppure l'itek spirit (di poco più piccolo) a cui devi sostituire l'alimentatore perchè è abbastanza scarso.

Se, invece, valuti l'idea del sistema itx da alimentare tramite ups, puoi optare per case con alimentatore esterno (ancora più piccoli) ovvero un piccolo brick.

[devil_mcry]

L'a12 9800 fa giocare più che altro a 720p... Se si mettono RAM a 3600 forse in qualche gioco anche i 1080 ma nn in tutti . Il problema è che comunque non si trova non oem

[Modenese46]

Originariamente inviato da devil_mcry

L'a12 9800 fa giocare più che altro a 720p... Se si mettono RAM a 3600 forse in qualche gioco anche i 1080 ma nn in tutti . Il problema è che comunque non si trova non oem

Io mi trovo alla grande con la mia A10 7870K per il semplice fatto che il mio Tv Lcd ha risoluzione nativa 1366x768 e 1080P solo emulata. Ciò nonostante, alcuni titoli girano degnamente anche a 1080p dettagli bassi restando in un arco che va dai 20 ai 28 fps.
È tutta una questione di pretese.

Non so in effetti che incrementi ci possano essere con la A12 9800 ma io immagino che il 1080P a dettagli bassi sia più che fattibile ma in ogni caso relative ai giochi presi in esame.

Non capisco piuttosto questa strategia di amd che ha proposto le A12 9800 solo per gli Oem.
Non mi dispiacerebbe l'upgrade visto che come risaputo il limite delle Apu Fm2+ risiede proprio nelle ram DDR3...

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[unnilennium]

Scusate ma se serve un sistema duraturo, e il budget lo permette, visto l'uso gioco, la volgia di fhd, le apu amd al momento sono da escludere, la potenza e scarsa, e il socket fm2+ è morto, o aspetta l'uscita delle nuove apu, che non si sa ancora come faranno, o va sul sicuro, e prende l'accoppiata intel + dedicata seria, e un buon case da dissipare, io metterei nel novero anche i lian li, che certo non sfigurano, la scelta del modello dipende oltre che dal budget, dallo spazio che ha, da quanti dischi ci mette, e da come vuole raffreddarlo...

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[conan_75]

Originariamente inviato da Modenese46

Io mi trovo alla grande con la mia A10 7870K per il semplice fatto che il mio Tv Lcd ha risoluzione nativa 1366x768 e 1080P solo emulata. Ciò nonostante, alcuni titoli girano degnamente anche a 1080p dettagli bassi restando in un arco che va dai 20 ai 28 fps.
È tutta una questione di pretese.

Non so in effetti che incrementi ci possano essere con la A12 9800 ma io immagino che il 1080P a dettagli bassi sia più che fattibile ma in ogni caso relative ai giochi presi in esame.

Non capisco piuttosto questa strategia di amd che ha proposto le A12 9800 solo per gli Oem.
Non mi dispiacerebbe l'upgrade visto che come risaputo il limite delle Apu Fm2+ risiede proprio nelle ram DDR3...

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Potrebbe non essere un vantaggio...tu puoi usare ddr3 "tirate" mentre a12 su am4 ha le ddr4 bloccate a 2400 con timings considerevolmente più alti.
Hai 200mhz in più di gpu ma molta meno banda di memoria.

[nick091]

Originariamente inviato da unnilennium

Scusate ma se serve un sistema duraturo, e il budget lo permette, visto l'uso gioco, la volgia di fhd, le apu amd al momento sono da escludere, la potenza e scarsa, e il socket fm2+ è morto, o aspetta l'uscita delle nuove apu, che non si sa ancora come faranno, o va sul sicuro, e prende l'accoppiata intel + dedicata seria, e un buon case da dissipare, io metterei nel novero anche i lian li, che certo non sfigurano, la scelta del modello dipende oltre che dal budget, dallo spazio che ha, da quanti dischi ci mette, e da come vuole raffreddarlo...

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concordo, i modelli che ho proposto sono buoni ma soprattutto sono tipologie diverse, se NuT ne trova una convincente poi si valuta la soluzione migliore
tra le tipologie avrei dovuto indicare anche il quadrotto SilverStone SG13

[Modenese46]

Originariamente inviato da conan_75

Potrebbe non essere un vantaggio...tu puoi usare ddr3 "tirate" mentre a12 su am4 ha le ddr4 bloccate a 2400 con timings considerevolmente più alti.
Hai 200mhz in più di gpu ma molta meno banda di memoria.

Scusa l'ignoranza, in che senso bloccate a 2400?

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[sozoro]

Originariamente inviato da conan_75

Potrebbe non essere un vantaggio...tu puoi usare ddr3 "tirate" mentre a12 su am4 ha le ddr4 bloccate a 2400 con timings considerevolmente più alti.
Hai 200mhz in più di gpu ma molta meno banda di memoria.

Le attuali schede madre AM4 supportano le apu A12 e penso che si possa impostare manualmente la frequenza delle ram

[conan_75]

Originariamente inviato da Modenese46

Scusa l'ignoranza, in che senso bloccate a 2400?

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Originariamente inviato da sozoro

Le attuali schede madre AM4 supportano le apu A12 e penso che si possa impostare manualmente la frequenza delle ram

Le attuali schede am4 hanno più di qualche problema con l'overclock della ram, cosa fondamentale se si vuole far andare forte l'integrata.
Io attenderei fine anno per amd, con le nuove apu su base zen ed un maggiore sviluppo della piattaforma am4.
Inoltre arriverà cofee lake con una nuova gpu integrata.
Insomma, sarà un periodo di fermento.

[Modenese46]

Thanks man

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[iNovecento]

Negli ultimi giorni ho guardato moltissimi case tra quello da voi consigliati e mi pare uno avesse integrato un piccolo switch a 3 posizioni sul retro. Ricordate per caso il nome?

[NuT]

Originariamente inviato da conan_75

Non è un buon momento per le apu amd, con l'uscita di zen sono abbastanza obsolete lato cpu.

Ok, AMD la scartiamo

Originariamente inviato da sozoro

Per un sistema mini itx con scheda video aggiuntiva, puoi valutare (come case) il fractal design node 202 che ti è già stato consigliato in quanto dovrebbe essere il più piccolo in questa categoria.

Se vuoi puntare su amd con grafica integrata, al momento, l'apu più potente è l'A12-9800 che ti permette di giocare in fullhd a dettagli medio bassi. Dipende pure a che framerate sei abituato. Purtroppo bisogna attendere biostar per acquistare schede madre mini itx socket am4
Come case c'è l'inwin chopin che dispone di un ottimo alimentatore oppure l'itek spirit (di poco più piccolo) a cui devi sostituire l'alimentatore perchè è abbastanza scarso.

Se, invece, valuti l'idea del sistema itx da alimentare tramite ups, puoi optare per case con alimentatore esterno (ancora più piccoli) ovvero un piccolo brick.

AMD direi di scartarla, visto che siamo in periodo di transizione.

L'ultima ipotesi si scarta di conseguenza.

Originariamente inviato da unnilennium

Scusate ma se serve un sistema duraturo, e il budget lo permette, visto l'uso gioco, la volgia di fhd, le apu amd al momento sono da escludere, la potenza e scarsa, e il socket fm2+ è morto, o aspetta l'uscita delle nuove apu, che non si sa ancora come faranno, o va sul sicuro, e prende l'accoppiata intel + dedicata seria, e un buon case da dissipare, io metterei nel novero anche i lian li, che certo non sfigurano, la scelta del modello dipende oltre che dal budget, dallo spazio che ha, da quanti dischi ci mette, e da come vuole raffreddarlo...

Inviato dal mio PLK-L01 utilizzando Tapatalk

Budget è basso, direi sugli 800€ al MAX, considerando che:

- ho un SSD (fermo da quasi due anni, è un Samsung 840)
- ho un monitor/tastiera/mouse
- dentro al case mi piacerebbe mettere almeno un disco aggiuntivo per lo storage, ho sia roba da 2.5" che da 3.5"
- raffreddato ad aria, non ho mai fatto liquido etc ma non ho neanche chissà quali pretese di overclock eh
- gli utilizzi sono i soliti oltre ad un ipotetico gaming non troppo spinto né troppo frequente (anzi), quindi internet+office+fruizione contenuti multimediali in alta definizione (1080p)

Se si riuscisse a stare nei 500€, visto che parliamo di un desktop, sarebbe ancora meglio. Ed è necessario che usi il bonus docenti (il PC serve anche ai miei, quello loro ha quasi 10 anni ed è da buttare praticamente).

Siccome serve anche a loro avevo pensato ad un portatile, che preferisco. Ma in quella fascia di prezzo ce ne sono troppi e tutti hanno "pecche" che non mi convincono all'acquisto.

Originariamente inviato da nick091

Se cerchi qualcosa di particolare potresti dare un'occhiata a SilverStone Milo ML06-E, fractal design node 202, RAIJINTEK METIS, Cougar QBX
Per lo smaltimento del calore basta tenersi sugli efficenti intel ed nvidia e si risolve tutto

Originariamente inviato da nick091

concordo, i modelli che ho proposto sono buoni ma soprattutto sono tipologie diverse, se NuT ne trova una convincente poi si valuta la soluzione migliore
tra le tipologie avrei dovuto indicare anche il quadrotto SilverStone SG13

Di questi che mi hai consigliato mi piacciono il SilverStone SG13 e il Node 202. Qual è più comodo in fase di assemblaggio? E per il calore?

Attendo vostre

[conan_75]

500€ un pc esce, il classico g4560 o i5 7500 con la 1050ti e 8gb di ram.

[NuT]

Originariamente inviato da conan_75

500€ un pc esce, il classico g4560 o i5 7500 con la 1050ti e 8gb di ram.

Ottimo a sapersi! Ma parliamo sempre di itx?

Poi tra l'altro tra il Pentium e l'i5 ci passa un bel po' in termini di performance o sbaglio?

Quale store mi permette di sfruttare il bonus docenti per acquistare i componenti? Amazon non mi pare che lo faccia, ahimè.

[nick091]

Originariamente inviato da NuT

Ottimo a sapersi! Ma parliamo sempre di itx?

Poi tra l'altro tra il Pentium e l'i5 ci passa un bel po' in termini di performance o sbaglio?

Quale store mi permette di sfruttare il bonus docenti per acquistare i componenti? Amazon non mi pare che lo faccia, ahimè.

Per il buono docenti è dura, pare che solo Esseshop lo accetti per acquisto di componenti e bisogna contattarli prima
Per il cablaggio tieni conto che parliamo di 11-12 litri di volume, è dura in ogni caso ma se sei abituato con i portatili mi sa che sei un po' avvantaggiato.
Un po' di documentazione:
fractal design Node 202 https://goo.gl/2Aw6M2 https://goo.gl/mzEHYJ https://goo.gl/KE0djW
Raven RVZ02 https://goo.gl/qM3iTN https://goo.gl/WM8Wvo https://goo.gl/876HyN
SilverStone Sugo SG13 https://goo.gl/UIybCN https://goo.gl/L0vhPB https://goo.gl/BscO87

[conan_75]

Originariamente inviato da NuT

Ottimo a sapersi! Ma parliamo sempre di itx?

Poi tra l'altro tra il Pentium e l'i5 ci passa un bel po' in termini di performance o sbaglio?

Quale store mi permette di sfruttare il bonus docenti per acquistare i componenti? Amazon non mi pare che lo faccia, ahimè.

Dipende da quello che vuoi fare, ci passano 100€.

Originariamente inviato da nick091

Per il buono docenti è dura, pare che solo Esseshop lo accetti per acquisto di componenti e bisogna contattarli prima
Per il cablaggio tieni conto che parliamo di 11-12 litri di volume, è dura in ogni caso ma se sei abituato con i portatili mi sa che sei un po' avvantaggiato.
Un po' di documentazione:
fractal design Node 202 https://goo.gl/2Aw6M2 https://goo.gl/mzEHYJ https://goo.gl/KE0djW
Raven RVZ02 https://goo.gl/qM3iTN https://goo.gl/WM8Wvo https://goo.gl/876HyN
SilverStone Sugo SG13 https://goo.gl/UIybCN https://goo.gl/L0vhPB https://goo.gl/BscO87

Molto ben fatto il raven.