[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da devil_mcry

Si ma quello che dice lui è questo

Se comando a parte raddoppio mosfet, caps e induttanze ogni mosfet dovrà fare meno lavoro perché anche se saranno comandati in modo uguale saranno attraversati da metà corrente e quindi scaldano meno.

Mi trovo anche io d'accordo, sicuramente scalderanno meno, magari saranno meno precisi nella risposta ma più freschi.

si certo, se leggi gli altri due miei post l'ho espresso anche io...così come varie volte in precedenza .

[techfede]

Originariamente inviato da Mparlav

Ho trovato la foto della Asus B350-F:

https://www.cclonline.com/images/ava...-M0AAY0-01.png

La vendono a £ 111.

Bella è bella, esteticamente, ma credo un po' troppo in alto per una B350

[Lins]

Originariamente inviato da Bivvoz

Scusa ma io non sono mica così convinto di sta cosa.
Cioè il punto "debole" delle fasi sono i fet e se raddoppi i fet dovrebbe essere come avere il doppio delle fasi anche se non puoi controllarle in modo indipendente.

Mi sono espresso male, il meglio è riferito all' efficienza / precisione.
Del resto lato calore si trovano già misurazioni dove le asrock sono più fredde rispetto alle giga (lato B350)

[Impronta]

Salve ragazzi vi seguo da un po e penso che con l'uscita della Strix x370 sarò anche io dei vostri

[Mister D]

Originariamente inviato da CiccoMan

Semplicemente i produttori non sono obbligati a dirti che tipo di chip usano, ma solamente le specifiche di funzionamento garantite. Una volta che io ti ho garantito quel banco o kit di memoria per una frequenza X con timings X a un voltaggio X sono a posto... poi quali componenti usare per garantire determinate caratteristiche lo decido io.

Corsair acquisterà i chip di RAM a lotti a seconda del prezzo di mercato corrente al momento della trattativa.

Stesso discorso delle vram usate nelle VGA... non puoi sapere chi produce i chip di vram fino a quando non ti arriva in mano.

Dimmi piuttosto che manca una legge che obbliga i produttori a comunicare determinate caratteristiche... ma imho sarebbe una follia, soprattutto visto che parliamo di funzionamento fuori dalle specifiche jadec. Perché non dimentichiamo che, finché si rimane entro valori di frequenza ufficialmente supportati dall'imc, tutte le memorie funzionano alla grande.

Inviato dal mio Pixel utilizzando Tapatalk

Ciao,
no non ti dico che serva una legge per obbligare i produttori. Basterebbe il buon senso.
Ti faccio un esempio che sicuramente sarà capitato:
L'utente legge prima il QVL della mb prescelta e vede un kit, poi per essere più sicuro va sul sito del produttore del kit ram e sul configuratore vede che quel kit è dato per compatibile con la mb prescelta.
Acquista il tutto e vede che per la frequenza X dichiarata dal produttore della ram e quindi come dici te garantita (sebbene questa possa essere superiore a quella std jedec e quindi da considerarsi oc) non c'è niente da fare, né contattando l'assistenza della mb né quella della ram. Poi passato del tempo scopre che il produttore della mb revisiona il QVL e riporta il numero di revisione per quel kit che aveva lui e scopre che quello che aveva lui è di un altra revisione. Bene ora di chi è la colpa? Per me è di mancata informazione da parte del produttore ram sia all'utente finale (era suo diritto sapere prima di acquistare che una particolare revisione non funziona alla frequenza x con timing y con tensione z con quella scheda madre, nonostante il product number sia dichiarato compatibile) sia al produttore della mb che testa e redige un proprio QVL e che quindi non è stato avvertito che quel kit è stato revisionato e che la revisione cambia il comportamento ergo deve essere segnalato in QVL.
Lo so sono puntiglioso ma è deformazione aeronautica, non ci posso fare nulla

Cmq ripeto, io non dico che deve essere un obbligo ma che al produttore di ram non costerebbe nulla fare una lista delle revisioni dei propri prodotti.

[Mparlav]

Originariamente inviato da techfede

Bella è bella, esteticamente, ma credo un po' troppo in alto per una B350

Per farsi un'idea lì vendono,
Gigabyte AB350 Gaming 3 - £ 107
Asus Prime B350 Plus £ 85
ASUS PRIME X370-PRO £ 141.
ASUS ROG STRIX X370-F a £ 184
Crosshair Vi Hero a £ 225

[giap959]

bene finalmente mi son deciso, oggi ho ordinato:
cpu: ryzen 7 1700
mb: asrock x370 Gaming K4
m.2 samsung ssd 960 evo 250gb MVMe
le memorie le avevo prese a marzo, spero che girino
G.Skill F4.3200C16D.16GTSW
son contento di mè

[grng]

Originariamente inviato da Mparlav

Per farsi un'idea lì vendono,
Gigabyte AB350 Gaming 3 - £ 107

Strano comunque, qua da noi su trovaprezzi si vede sui 110-115, i 111£ della asus b350-f al cambio farebbero molto piu, trovarla sui 120euro sarebbe davvero interessante.
La msi carbon mi pare sia nella fascia 130-140, quasi come una x370 "base"

[Impronta]

[quote=Mparlav;44721415]Niente male la ASUS AM4 X370-F, esteticamente parlando

Grazie per la segnalazione era un po che ero in attesa

[Gioz]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ah ok, allora si
Ma anche come corrente fornita se raddoppi i fet puoi tirare il doppio di corrente.

no aspetta, è un metodo farlocco per evitare di surriscaldare la fase, non per farla tirare il doppio.
ha senso finché la intendi per mantenere in vita felicemente un sistema economico più che per disporre di maggior potenza.
non a caso sulle schede di categorie superiori hai fasi doppiate in maniera "propria", non glorifichiamo una tecnica cheap

[maxsona]

Originariamente inviato da Free Gordon

Intanto è uscita questa:

AM4 Prime A320M-K
https://www.asus.com/it/Motherboards...pecifications/

la prima mobo con a320 che vedo...ed è una MicroATX...


Come MATX io prenderei questa:
ASRock AB350M Pro4

o questa: (la solita...che imho è buona )
Asus Prime B350M-A

A livello di conettività, secondo me la M-ATX migliore è questa

https://www.msi.com/Motherboard/B350...eature-section

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Gioz

no aspetta, è un metodo farlocco per evitare di surriscaldare la fase, non per farla tirare il doppio.
.............
non a caso sulle schede di categorie superiori hai fasi doppiate in maniera "propria", non glorifichiamo una tecnica cheap

Tecnica abusata speso anche nelle schede madri della precedente generazione e causa di notti insonni, tanti mal di testa ed improperi con tanto di RMA finale.

[Emaximus]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ok quindi mi pare di capire che esistono due modi di doppiare le fasi, uno "buono" e uno "farlocco".
Non sapevo di questa cosa quindi ritiro tutto quelloc he ho detto.

Sono curioso però di capire al differenza cirucitale, qualcuno sa spiegarmela?

Il metodo usato da MSI è il fake phase scheme in cui non usa un doubler e un driver dedicato, ma raddoppia solo gli induttori: http://sinhardware.com/images/vrmguide/5.png

[Vash88]

Originariamente inviato da Mparlav

Ho trovato la foto della Asus B350-F:

https://www.cclonline.com/images/ava...-M0AAY0-01.png

La vendono a £ 111.

E solo ieri ero riuscito a dire "non mi serve Ryzen, sono a posto almeno fino ai 10nm" e ora vedo questa board.

[Gioz]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ok quindi mi pare di capire che esistono due modi di doppiare le fasi, uno "buono" e uno "farlocco".
Non sapevo di questa cosa quindi ritiro tutto quelloc he ho detto.

Sono curioso però di capire al differenza cirucitale, qualcuno sa spiegarmela?

la fase in senso stretto prevede:
- un controller (che in pratica passa il segnale pwm, ovvero il duty cycle alla tal frequenza) - a seconda del controller sai quante fasi possono essere gestite visto che è comune e a monte del sottosistema di alimentazione;
- il driver, che pilota fisicamente i transistor causando lo switching on/off;
- i componenti che fanno il lavoro "grezzo", quindi l'induttore i mos ecc;
se doppi la fase interponi un doubler che, pagando con una frequenza di switching ridotta, ti da due duty cycle su due driver, quindi da una "linea di controllo" ne consegue la possibilità di pilotare due fasi - potresti anche sdoppiarla ulteriormente ma di conseguenza la frequenza calerebbe oltre e quindi risulta da valutare se e quando ne valga la pena.
diversamente, in questo caso, non hai il doubler ma il controller passa segnale ad un driver che come carico ha due linee parallele, ai suoi occhi la fase è una, ma essendo uguali in parallelo la corrente si distruirà sui due rami con conseguente minor riscaldamento dei componenti ed il mantenimento di una condizione di funzionamento più efficiente a parità carico, però la fase è una pilotata come tale e si comporta come tale.

la CH6 che citavi prima, mi pare sia una 12 fasi doppiata, con un controller 4+2 che quindi si comporta realmente come 8+4 a frequenza dimezzata.
asrock mi pare abbia un 6+2, ad esempio la taichi da ben 16 fasi è doppiata e si comporta come una 12+4.
se metti in parallelo 12 linee uguali senza doppiare e pilotandole insieme, sempre di una fase si tratta, con le allegre ballerinerie della tensione.

[jok3r87]

Originariamente inviato da Lins

E aggiungo anche un TL;DR

https://www.reddit.com/r/hardware/co...ourse/dh8c20b/

Quindi la B350 TOMAHAWK ARCTIC è composta da 4+2

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Bivvoz

Vi ringrazie, ora mi è più chiaro

No ma Gioz ne sa troppo. Assieme Mister D ed anche altri.
C'è solo da imparare.

[Mister D]

Originariamente inviato da Gioz

la fase in senso stretto prevede:
- un controller (che in pratica passa il segnale pwm, ovvero il duty cycle alla tal frequenza) - a seconda del controller sai quante fasi possono essere gestite visto che è comune e a monte del sottosistema di alimentazione;
- il driver, che pilota fisicamente i transistor causando lo switching on/off;
- i componenti che fanno il lavoro "grezzo", quindi l'induttore i mos ecc;
se doppi la fase interponi un doubler che, pagando con una frequenza di switching ridotta, ti da due duty cycle su due driver, quindi da una "linea di controllo" ne consegue la possibilità di pilotare due fasi - potresti anche sdoppiarla ulteriormente ma di conseguenza la frequenza calerebbe oltre e quindi risulta da valutare se e quando ne valga la pena.
diversamente, in questo caso, non hai il doubler ma il controller passa segnale ad un driver che come carico ha due linee parallele, ai suoi occhi la fase è una, ma essendo uguali in parallelo la corrente si distruirà sui due rami con conseguente minor riscaldamento dei componenti ed il mantenimento di una condizione di funzionamento più efficiente a parità carico, però la fase è una pilotata come tale e si comporta come tale.

la CH6 che citavi prima, mi pare sia una 12 fasi doppiata, con un controller 4+2 che quindi si comporta realmente come 8+4 a frequenza dimezzata.
asrock mi pare abbia un 6+2, ad esempio la taichi da ben 16 fasi è doppiata e si comporta come una 12+4.
se metti in parallelo 12 linee uguali senza doppiare e pilotandole insieme, sempre di una fase si tratta, con le allegre ballerinerie della tensione.

Bella spiegazione davvero!

[grng]

Il video é ottimo, ma non ho capito quale tra la 3 "big"+3 asrock e la 4+2 msi sia la soluzione migliore.
Vedremo anche la nuova asus se sará ai livelli della carbon msi, a contendersi il trono della migliore b350

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Gioz

la CH6 che citavi prima, mi pare sia una 12 fasi doppiata, con un controller 4+2 che quindi si comporta realmente come 8+4 a frequenza dimezzata.
asrock mi pare abbia un 6+2, ad esempio la taichi da ben 16 fasi è doppiata e si comporta come una 12+4.
se metti in parallelo 12 linee uguali senza doppiare e pilotandole insieme, sempre di una fase si tratta, con le allegre ballerinerie della tensione.

In teoria meglio la Taichi?