[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[george_p]

Originariamente inviato da Crysis90

Eh già.
Oppure Intel paga i rivenditori e si accolla i costi di ritirare Mobo AMD andate in RMA per NON far proliferare la piattaforma AM4.
Il lupo perde il pelo, non il vizio.

Stai rischiando il ritorno della santa inquisizione al solo pensiero "complottistico".
E a prescindere ci stanno fanboy intel come addetti ai lavori. Io ne ho conosciuto uno nel 2007, presso il quale ho pure lavorato, che amd non la vendeva perché non le stava simpatica.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

Che non serviranno assolutamente ad una mazza, IMHO.
Servono solo per avere a Listino delle controparti da piazzare come alternative a Skylake-X, perchè per il resto l'utilità di tutti quei cores è tutta da dimostrare in ambito consumer.

Non è che voglia difendere AMD, ma l'utilizzo dipende da quello che ci fai...
L'ambito consumer è aleatorio... cioè, voglio dire che alla vecchia maniera l'ambito consumer era picchettato dai prezzi, ma, ora come ora, il discorso secondo me cambia... semplicemente perchè.... se 6 mesi fa avevi un 7700K, non ci pensavi per niente a spendere il triplo per avere un 6900K per avere un procio che pompasse pure in MT. Ora come ora, in parecchi si sono presi un 1700 al posto di un X4 o X6 non perchè sono passati dalconsumer al professionale, ma perchè la differenza di prezzo era esigua. Se AMD piazzasse un Zen X12 che con mobo X390 proponesse il tutto a 1000€, si ripeterebbe il discorso 1600 vs 1700 in ve3ste 1800X vs X12/X16.

Discorso OC, tieni conto che il die di un 16C/32T sarebbe composto da ben 10 mld di transistor.
Tenendo di conto che il TDP dichiarato da AMD non è un valore elettrico ma termico, se fossero CPU da 155 W ti TDP consumeranno almeno 200 W o più (chiaramente in base alle frequenze di utilizzo) a frequenze stock in full-load.

Facciamo delle opportune differenze, però.
In primis... per Intel, se vuoi l'MT pompante devi rinunciare al massimo dell'ST (esempio 7700K vs 6900K). In AMD no... un 1800X ti permette di avere più MT dei vari 1500/1600 e assolutamente nessuna rinuncia nell'ST.

Un Zen X12/X16, considera che in turbo avrà il doppio dei TH rispetto ad un X8 (perchè sarebbero il doppio i CCX), come pure nella funzione XFR.

Poi, per come è adesso l'accoppiata Zen/silicio, è ben più probabile portare un X12/X16 a @4,150GHz che un 1800X a @4,2GHz, a liquido... perchè da una parte hai il prb di dissipare un TDP senz'altro superiore, ma è possibile potenziando la dissipazione... mentre un 1800X >4,150GHz lo porti se vai sotto lo zero termico... possibile ma ben più.... impegnativo. Poi +100MHz con un X4 corrispondono a +50MHz con un X8 ma anche solamente +25MHz con un X16... e un X16 @3GHz, ha molto il sapore di un 1700... cioè se lo dissipi e lo vuoi occare, non sei nella fascia 1800X, ma nella fascia 1700, con 600-700MHz lì disponibili a patto di dissiparlo

Se poi usciranno con frequenze attorno a 2.8/3 Ghz (a default), per portarle a 4 Ghz e raffreddare come si deve quei 10 mld di transistor serve un super-dissipatore.
Senza contare che a 4 Ghz potrebbero consumare tranquillamente 300 W o più.

Io il 1800X l'ho portato a @3GHz con 0,870V circa (anche meno) e HWinfo mi riportava 55W... se poi AMD gli schiafferà 1,35V def per 3GHz, probabile... ma se fai il certosino, secondo me troppi Watt gli togli dal def.
Tieni presente una cosa... per +20% di potenza, il silicio AMD richiede quasi +50% di consumio (1700 65W vs 1800X 95W, 3GHz vs 3,6GHz).
Zen X32 si parla di 45W a die X8... per 180W totali. Io mi aspetto frequenze di 3GHZ, considerando die più selezionati di un 1800X, ma facciamo pure i pessimisti... solamente 2,5GHz per 45W. Un X16 così fatto, avrebbe -5W rispetto ad un 1800X, con la differenza che avrebbe le stesse prestazioni di un 1800X @5GHz. Quanto consuma il tuo procio @4,150GHz?

Inoltre il consumo da X16 l'hai quando le prestazioni sono da X16... un 1800X nei giochi consuma meno di un 7700K che è X4... quindi mi aspetto che un Zen X16 avrà consumi/prestazioni (ipotizzando un OC simile) in linea ad un X8 a parità di carico, e doppie prestazioni senza sbilanciarsi troppo a frequenze da perdita di efficienza..

Io l'ho scritto in un post precedente... se la gestione dei core fosse pilotabile stile BD... un Zen X16 + X390 mi sarebbe potuto interessare, a prescindere che sarebbe un'astronave per le mie esigenze... ma avere un Zen X16 pilotabile stile 1800X... non mi aizza più di tanto... anche perchè supporrei che con il 7nm, ci sarà un dimezzamento dei prezzi... e questo 7nm mi da lidea di non essere tanto distante... visto che si parlava di 2018, anche se fosse fine-2018, oramai siamo a metà 2017... il tempo di assimilare bene un X8/16TH c'è e guardarsi attorno tra 1 anno...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Grizlod®

C'è un articolo completo su AMDZone.it...dicono possa esserci lo "zampino" di Asus, ma potrebbe essere fake.

http://www.amdzone.it/news/reader.php?objid=4087

Comunque se ne era discusso a iosa anche nel TH attendendo Zen.
Di per sè, sub-costi addizionali non sarebbero giustificati... a parte l'aumento del numero di piedini del socket, il raddoppio dei banchi sulla mobo e l'aumento delle linee PCI e ovviamente alla parte alimentazione sia per procio che per ram.

Si fa prima a dire che il procio è 2 die collegati con Infinity e quindi progettazione a sè nulla tranne quanto già investito in ambito server... pure la mobo... come scritto sopra, indubbiamente tocca progettarla (ma non penso ri-progettarla, perchè la vedo come evoluzione di una AM4... certamente molta meno spesa progettuale che la creazione di una AM4 ex-novo).

Mi sembra palese che i costi siano letteralmente una frazione rispetto ad ipotizzare un die nativo Zen X12 o X16.

[Cloud76]

Originariamente inviato da Bivvoz

CUT

Grazie.
Come pensavo, una tristezza quei profili.
Tralasciando il primo, che è una frequenza strana... praticamente ci sono solo i profili per 2133 e quello a 3000.
Speravo in una cosa tipo... 2133-2400-2666-3000 e non quella roba lì, pressochè inutile.
Sai mica dirmi a quanto si riesce a farle andare 15-15-15 con 1.20V? Ci stanno a 2666?
E ora riesci a tenerle a XMP? ricordo che non ti andavano.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bivvoz

Mi sa che hai le mie stesse ram... a guardare i timing.

A me per 3000 il cas me lo mette a 16 e il trc a 63 e non c'è una mazza da fare. Li setto e poi fa 2-3 reboot e li rimette a quel valore.

[Gioz]

Originariamente inviato da affiu

CUT

mi mancavano le divagazioni sulle apu, sui relativi Tflops ecc, però contrariamente al solito concordo con la tua visione su alcuni aspetti, in particolare sul fatto che una APU con 4c/8th ed una grafica integrata relativamente potente(diciamo circa quanto una console attuale, che sia di più o di meno non ha importanza) possa permette di fare macchine da gioco senza pretese estreme da costo e dimensioni ed esigenze termiche-energetiche molto contenute.
indicativamente sui 150€ (o magari meno) potrebbe essere molto difficile, se non impossibile, fare di meglio sia per prestazioni che per efficienza come accoppiata cpu/gpu.

Originariamente inviato da Crysis90

Che non serviranno assolutamente ad una mazza, IMHO.
Servono solo per avere a Listino delle controparti da piazzare come alternative a Skylake-X, perchè per il resto l'utilità di tutti quei cores è tutta da dimostrare in ambito consumer.

Discorso OC, tieni conto che il die di un 16C/32T sarebbe composto da ben 10 mld di transistor.
Tenendo di conto che il TDP dichiarato da AMD non è un valore elettrico ma termico, se fossero CPU da 155 W ti TDP consumeranno almeno 200 W o più (chiaramente in base alle frequenze di utilizzo) a frequenze stock in full-load.

Se poi usciranno con frequenze attorno a 2.8/3 Ghz (a default), per portarle a 4 Ghz e raffreddare come si deve quei 10 mld di transistor serve un super-dissipatore.
Senza contare che a 4 Ghz potrebbero consumare tranquillamente 300 W o più.

io la vedo come paolo, nel senso che per consumer è molto relativo il tipo di intento ed utilizzo, a volte anche alcune aziende prendono macchine con prodotti tipicamente per il mercato consumer pur avendo bisogno di prestazioni elevate così come anche l'amatore enthusiast di qualche specifico ambito, così come può fare il tizio che lavora nel laboratorio di stampa e conversioni audio-video che una giro d'affari ristretto o ché.

credo sia lo stesso discorso fatto sugli 8c/16Th per il gaming che sta andando avanti da mesi, di fatto in molte configurazioni dall'i3 2c/4th al i7 10c/20th cambia talmente poco che con quanto risparmi puoi cambiare vga da 3 a 4 volte ottenendo prestazioni migliori, eppure quasi tutti quelli che in questo topic hanno puntato all'upgrade cpu ryzen l'han fatto anche o principalmente per giocare come si evince palesemente dal corso delle varie discussioni.
per questa ragione mi aspetto che, per estensione del discorso, ci sia chi ha fame lato numero di core (oltre al fatto che magari gli intel potrebbero clockarsi più in alto avendo al contempo un margine di vantaggio su specifici set di istruzioni ed ipc in generale) e tutto scadrà nel rapporto prezzo prestazioni/prestazioni massime tirando in ballo quanto è offerto e quanto si è disposti a spendere.
credo che anche solo il fatto di proporre questo genere di prodotto crei la sua rispettiva nicchia di interesse, poi che possa essere più a causa della scimmia che di reale esigenza è situazionale e dipende dai casi.

[Wolf91]

Ma voi usate il profilo Ryzen Balanced,o Prestazioni elevate??

Perchè non riesco a capire la differenza,tranne livello minimo prestazioni che è 90% sul profilo Ryzen,mentre 100% su alte prestazioni

[Wolf91]

Originariamente inviato da Veradun

Nel dubbio uso il profilo Ryzen. Alla fine son tutte fisime da benchmark, nella realtà non cambia nulla :>

Fino ad ora ho usato Prestazioni elevate,ora provo il profilo Ryzen,visto che si son "sforzati" di farlo,lo provo

[Randa71]

Profilo Ryzen, rigorosamente..

[Fabio1987]

Ciao ragazzi, qualcuno ha già richiesto/ricevuto l'adattatore per il socket am4 per l'enermax liqmax II 240? io ho compilato il format sul sito ma non ho avuto risposte...

Inviato dal mio ONEPLUS A3010 utilizzando Tapatalk

[Roland74Fun]

Te lo fanno pagare?

[FroZen]

https://www.youtube.com/watch?v=CZ0S...0#action=share

r5 oc azoto

[Fabio1987]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Te lo fanno pagare?

non ho avuto proprio nessuna risposta da parte loro :| per questo chiedevo se qualcun'altro ne sapeva qualcosa...

[riuzasan]

Originariamente inviato da Fabio1987

non ho avuto proprio nessuna risposta da parte loro :| per questo chiedevo se qualcun'altro ne sapeva qualcosa...

Per quello che costa spero di no ...

[Cloud76]

Io proverei a contattare il supporto, dandogli gli estremi che hai inserito nella richiesta.

[Fabio1987]

Originariamente inviato da riuzasan

Per quello che costa spero di no ...

ma è acquistabile a parte il kit? io non l'ho trovato da nessuna parte :S

[Thricome82]

Sto ancora aspettando la CPU ordinata dallo shop "Simbolo Cinese" lo scorso 19 aprile... Feste e ponti non sono il periodo migliore per ordinare

[pretorianus]

Originariamente inviato da Thricome82

Sto ancora aspettando la CPU ordinata dallo shop "Simbolo Cinese" lo scorso 19 aprile... Feste e ponti non sono il periodo migliore per ordinare

Anche tu lo hai preso da tao ? anche io dal 13/04/2017 ed ancora non si sa quando arriva ho una MSI X370 Gaming Pro Carbon un kit di ram Corsair CMK16GX4M2B3200C16R Vengeance LPX manca solo il Ryzen 7 1700

[Fabio1987]

Originariamente inviato da pretorianus

Anche tu lo hai preso da tao ? anche io dal 13/04/2017 ed ancora non si sa quando arriva ho una MSI X370 Gaming Pro Carbon un kit di ram Corsair CMK16GX4M2B3200C16R Vengeance LPX manca solo il Ryzen 7 1700

Io ho fatto l'ordine il 18/04/2017 ed il 21 mi hanno messo l'ordine in lavorazione, speriamo bene

[maxsona]

Asus ancora con solo 4 MoBo ...