[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da ironmark99

Comunque, dato che si stanno scatenando le più disparate opinioni, e inusitate speranze su questo 35b, pubblico una tabella con qualche dato di previsione (calcoli miei).

Lo so, forse avrei dovuto farlo prima, ma passare le mattinate a far calcoli non è la mia massima aspirazione...

Non sarebbe il caso d inserire anche la precisione? un valore approssimato potrebbe andare bene, esempio 75-150m oppure 100m±50% , perche' purtroppo questo e' un parametro che in vdsl conta molto e spiega perche' utenze diverse hanno risultati differenti.
A scuola ti facevano due maroni cosi', poi sul campo ti rendi conto di quanto siano importanti.

[brendoo011]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Non sarebbe il caso d inserire anche la precisione? un valore approssimato potrebbe andare bene, esempio 75-150m oppure 100m±50% , perche' purtroppo questo e' un parametro che in vdsl conta molto e spiega perche' utenze diverse hanno risultati differenti.
A scuola ti facevano due maroni cosi', poi sul campo ti rendi conto di quanto siano importanti.

Se riesci tu per la precisione.. accomodati

[diaretto]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Non sarebbe il caso d inserire anche la precisione? un valore approssimato potrebbe andare bene, esempio 75-150m oppure 100m±50% , perche' purtroppo questo e' un parametro che in vdsl conta molto e spiega perche' utenze diverse hanno risultati differenti.
A scuola ti facevano due maroni cosi', poi sul campo ti rendi conto di quanto siano importanti.

No, quelli sono dati "esatti" nel senso che davvero se sei senza diafonia (zero utenti sia nella banda 17a sia in quella 35b) quello è il tuo ottenibile massimo teorico, con una variabilità abbastanza piccola (forse +/- 5Mb o roba del genere), dovuto al fatto che si può fare una simulazione esatta, dato il rumore termico, il tipo di cavo e quindi l'attenuazione, ecc.

La variabilità di cui parli tu è dovuta alla diafonia eventuale, ed è impossibile da sapere a prescindere, si può fare una stima, supponendo un numero "intermedio" di disturbanti, oppure un best case con pochi disturbanti e un worst case con molti disturbanti da cui estrapolare una media, insomma ci si potrebbe sbizzarire ma poi nella realtà nessuno di noi può sapere che livello di diafonia si trova, a seconda di numero e posizione dei disturbanti nel multicoppia, ecc.

[Braccop]

Originariamente inviato da Nicos18

Buongiorno, visto che stanno facendo tracce di scavi nel mio paese, subito ho pensato alla posa della fibra, ma vedendo il codice dei cavi posati CT 1240, andando a vedere su Internet, sono semplici cavi da interramento che possono ospitare fino a 200cp di rame. Da questa foto, potete confermarmi che trattasi di rame, e non di fibra?

Grazie

http://imgur.com/jr52Ddn

qui da me li hanno usati per la fibra. d'altronde e' solo un tubo alla fine della fiera, dentro ci fai passare quel che vuoi

[ironmark99]

Originariamente inviato da diaretto

No, quelli sono dati "esatti" nel senso che davvero se sei senza diafonia (zero utenti sia nella banda 17a sia in quella 35b) quello è il tuo ottenibile massimo teorico, con una variabilità abbastanza piccola (forse +/- 5Mb o roba del genere), dovuto al fatto che si può fare una simulazione esatta, dato il rumore termico, il tipo di cavo e quindi l'attenuazione, ecc.

La variabilità di cui parli tu è dovuta alla diafonia eventuale, ed è impossibile da sapere a prescindere, si può fare una stima, supponendo un numero "intermedio" di disturbanti, oppure un best case con pochi disturbanti e un worst case con molti disturbanti da cui estrapolare una media, insomma ci si potrebbe sbizzarire ma poi nella realtà nessuno di noi può sapere che livello di diafonia si trova, a seconda di numero e posizione dei disturbanti nel multicoppia, ecc.

Mi hai tolto le parole di bocca...

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da brendoo011

Se riesci tu per la precisione.. accomodati

Lo so, purtroppo solo chi ha statistiche puo' stimare minimi e i massimi.
Bisognerebbe ripassare tutte le 4000 pagine del forum , raccogliere tutti i risultati e metterli assieme.

[diaretto]

Originariamente inviato da ironmark99

Mi hai tolto le parole di bocca...

Troppo gentile

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Lo so, purtroppo solo chi ha statistiche puo' stimare minimi e i massimi.
Bisognerebbe ripassare tutte le 4000 pagine del forum , raccogliere tutti i risultati e metterli assieme.

Sarebbe un buono spunto, il problema è che molti dati sono inutili in quanto le attivazioni sono molte di più e di conseguenza anche la diafonia.

Si potrebbero usare i dati di, toh, 6 mesi a questa parte, forse quella potrebbe essere una buona stima, il problema è che non ci si può mettere a simulare le linee di tutti per stabilire il tipo di cavo, casomai si può fare una correlazione con l'attenuazione, poi bisogna anche vedere QUALE attenuazione visto che negli ultimi 8-9 mesi è venuto fuori il sercomm che mostra le attenuazioni in modo diverso e, per un piccolo periodo, c'era anche un ADB che mostrava la attenuazioni in modo ancora diverso.

Insomma, lo vedo un lavoro troppo grosso, poi tanto ognuno deve attivarsi la propria linea e vedere le proprie condizioni.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Considerando che i casi peggiori diafonia che ho visto (in test di lab) erano sul 45% di banda residua (ossia poco meno della metà a cui si andrebbe da soli) e che molti di noi stanno solo sul 60-70% (io sono a circa -25/28%) si potrebbe quasi azzardare a dire che il 35b garantirà i 100Mb pieni a tutti quelli entro 300-350m anche senza vectoring.
Beh aggiungiamoci un "quasi tutti", ci sono sempre altri problemi elettrici o la legge di murphy (diafonia max o altro).

Poi bisognerebbe sapere le % di linee Tim sotto i 300-350m per vedere che boost si avrebbe sulla popolazione (intendo roba tipo "100Mb garantiti al xx%, es. 40%, di noi").

Indicativamente in Italia il 60% delle lunghezze della rete secondaria è inferiore a 1000m, il 40% è inferiore a 600m e il 20% è inferiore a 300m (dati precedenti all'anno 2000, basati su campione statistico di tutta Italia).

Se ci riferissimo solo alle grandi città, ovviamente, le lunghezze medie si ridurrebbero di molto, presumo dimezzandosi.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Lo so, purtroppo solo chi ha statistiche puo' stimare minimi e i massimi.
Bisognerebbe ripassare tutte le 4000 pagine del forum , raccogliere tutti i risultati e metterli assieme.

Beh come massimi puoi usare i dati della tabella e per i minimi quasi assoluti presumo che si possa semplificare usando un 0.45 x il massimo.

Una forbice che ci pigli abbastanza frequentemente potrebbe essere tra 0.6 e 0.8 del massimo (tanto al massimo assoluto non ci andrà mai nessuno e pochi, si spera, saranno così sfortunati da vedere il minimo assoluto).

PS
Volendo si potrebbe anche fare un Bot che si passi tutto il forum ed estragga il dato di attenuazione e di ottenibile.
Non sarebbe precisissimo sia perché ci sono dati anche riportati sbagliati, poi quelli di modem diversi, infine più volte i dati degli stessi utenti ma mano che la diafonia li falciava , però potresti anche calcolarti davvero una media di incidenza % della diafonia sugli utenti di uno o più forum e poi poter anche dire per esempio "dai dati raccolti sui forum e dalle tabelle di Iron si deduce che nel ns campione statistico la diafonia ci toglie in media il 38% di banda" (risultato però da prendere con le pinze)

[bekins]

Allora dopo solleciti, telefonate, chat ed ora anche fax la tim latita per l'attivazione di una nuova linea con fibra. Richiesta effettuata il 18 febbraio.
È possibile che se la prendono con calma perché solo loro nella mia zona hanno la fibra? A quest'ora mi sarei già rivolto a Vodafone o fastweb. Se annullo la richiesta e chiedo solamente la linea telefonica senza internet? In modo da accelerare i tempi considerando che entrano in concorrenza con altri operatori.
Ogni suggerimento è accettato.
Grazie.

[sinatra1]

" Lo sprint nelle aree bianche - Il board ha approvato il progetto presentato dall’amministratore delegato, Flavio Cattaneo, per la creazione di una società dedicata esclusivamente allo sviluppo selettivo di nuove infrastrutture in fibra in aree inserite nella classificazione dei cluster C e D, in cui Telecom ha deciso di andare da sola, senza partecipare alle gare Infratel, dopo quanto accaduto con il primo bando fra l’assegnazione a Open Fiber e la bocciatura del ricorso promosso da Tim. Il progetto, specifica la compagnia, “non determina per il gruppo Tim un incremento del livello di investimenti già programmati e prevede la costituzione di una società partecipata, la cui maggioranza sarà detenuta da un socio finanziario, che sarà scelto nei prossimi mesi e la cui procedura di individuazione è stata avviata”. Questa partnership permetterà alla telco di “raggiungere i propri obiettivi di copertura del Paese con banda ultralarga con quasi 2 anni di anticipo rispetto alla tempistica prevista dal piano triennale”.

Un’accelerazione importante che dovrebbe consentire a Tim, secondo le stime emerse dal cda,di centrare l’obiettivo di copertura del 95% della popolazione italiana con connessioni ultrabrodband fino a 300 megabit al secondo già alla fine del primo semestre del 2018 mentre nel 2019,termine dell’attuale piano, la copertura salirà al 99% grazie all'utilizzo di tecnologie wireless e di architetture Fttc (Fiber to the cabinet, ndr). I comuni interessati dal progetto sono oltre 6 mila e saranno collegate oltre 7 milioni di abitazioni. La società offrirà inoltre a tutti gli operatori servizi di connessione wholesale. Insomma, la sfida con Open Fiber si anima più di quanto non sia già. "

[maxnaldo]

Originariamente inviato da falcy

Sempre meglio! dopo la prima botta di diafonia da 95 a 86 continua inesorabilmente a calare, il mese scorso 84 poi 82, 81 e oggi così... ancora qualche mese e arrivo 50

e dopo un paio d'anni sarai a 65Mb come me. Anche io inizialmente vedevo 95Mb.

ormai lascio perdere, tanto non si risolve nulla per la diafonia, e non passerò ai 200 perchè tanto il discorso non cambia, andrei solo a pagare di più.

a questo punto aspetto il 2047 quando finalmente mi porteranno la fibra dentro casa.

[Artanis]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh come massimi puoi usare i dati della tabella e per i minimi quasi assoluti presumo che si possa semplificare usando un 0.45 x il massimo.

Una forbice che ci pigli abbastanza frequentemente potrebbe essere tra 0.6 e 0.8 del massimo (tanto al massimo assoluto non ci andrà mai nessuno e pochi, si spera, saranno così sfortunati da vedere il minimo assoluto).

PS
Volendo si potrebbe anche fare un Bot che si passi tutto il forum ed estragga il dato di attenuazione e di ottenibile.
Non sarebbe precisissimo sia perché ci sono dati anche riportati sbagliati, poi quelli di modem diversi, infine più volte i dati degli stessi utenti ma mano che la diafonia li falciava , però potresti anche calcolarti davvero una media di incidenza % della diafonia sugli utenti di uno o più forum e poi poter anche dire per esempio "dai dati raccolti sui forum e dalle tabelle di Iron si deduce che nel ns campione statistico la diafonia ci toglie in media il 38% di banda" (risultato però da prendere con le pinze)

Ho approfittato e ho fatto una tabella basandomi su quella di ironmark99 (scegliendo solo il cavo plastico 0,4 e il carta aria dato che sono i più comuni):


(Tabella corretta con il chiarimento su differenza fra Vectoring e No Diafonia)

Per le "bande" di diafonia ho usato questi valori percentuali:


Penso possa dare un'idea di massima

[Yrbaf]

Carino ma il vectoring purtroppo non corrisponde a no diafonia.
Sia perché non cancella al 100% gli effetti anche solo in presenza di sole vdsl, sia perché non gestisce le adsl (che possono arrivare anche a toglierci 5-8Mb).

Diciamo che sarebbe più prudente chiamare il vectoring come diafonia al 5% (alias banda al 95%), anche se in alcuni casi il gap può essere minore (ed in altri purtroppo maggiore e più sul -10%).

[Artanis]

Grazie dell'informazione!

Ho corretto la tabella:

[Nicos18]

Originariamente inviato da Braccop

qui da me li hanno usati per la fibra. d'altronde e' solo un tubo alla fine della fiera, dentro ci fai passare quel che vuoi

La bella cosa è che chiunque vede questi scavi, dice "oh, è la fibra", quando invece non lo è. Certo che effettivamente nello stesso tubo potrebbe tranquillamente esserci fibra e rame insieme, anche se è solo rame quello che stanno passando.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da maxnaldo

e dopo un paio d'anni sarai a 65Mb come me. Anche io inizialmente vedevo 95Mb.

ormai lascio perdere, tanto non si risolve nulla per la diafonia, e non passerò ai 200 perchè tanto il discorso non cambia, andrei solo a pagare di più.

a questo punto aspetto il 2047 quando finalmente mi porteranno la fibra dentro casa.

Attenuazione alta. E' un modem Sercomm, quindi l'attenuazione e' sui 9, quindi altina, io con attenuazione a 4 circa ( 100 metri dall'armadio ) prendo di attainable rate max sui 74-75k e la velocita' sui 66-67mbps, dovrebbero esserci almeno altre 4-5 attivazione in fibra sull'armadio ( prendo il segnale in wireless )..

[Braccop]

Originariamente inviato da Nicos18

La bella cosa è che chiunque vede questi scavi, dice "oh, è la fibra", quando invece non lo è. Certo che effettivamente nello stesso tubo potrebbe tranquillamente esserci fibra e rame insieme, anche se è solo rame quello che stanno passando.

mah io so che dei tubi neri tondi qui sono stati usati per la fibra (visto coi miei occhi.) curioso e' che li hanno infilati senza fare scavi. probabile che li abbiano infilati in altri cavidotti (magari non di proprieta' di tim...)

che poi avessero o meno la marchiatura che hai riportato non so.

sono rimasto perplesso anche io comunque, infatti per 2 armadi hanno usato quelli, mentre per altri hanno passato il classico "corrugato" arancione (nell'apposita trincea)

[DvL^Nemo]

L'Agcom contro le compagnie telefoniche: abolite le tariffe a 28 giorni su rete fissa

http://www.repubblica.it/economia/20...-C8-P1-S1.8-T1

[ottavomax]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

L'Agcom contro le compagnie telefoniche: abolite le tariffe a 28 giorni su rete fissa

http://www.repubblica.it/economia/20...-C8-P1-S1.8-T1

sticazzi, che famo adesso? appena cambiato tim per questo motivo. boh