[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[ConteZero]

Originariamente inviato da traider

Bello! ne ho presa una .

Qui c'è il video di quello che succede:

https://www.youtube.com/watch?v=SE4s...youtu.be&t=651

In pratica si blocca all'aggiornamento del bios (aggiornamento AUTOMATICO!).

[feldvonmanstein]

The effect of that data fabric bandwidth was tested (by a french hardware website, but you don't need to read french, top graph) : http://www.hardware.fr/articles/956-...ire-suite.html

They tested a 4+0 (so, 8+0MB L3, no communication with the other CCX) and a 2+2 (8+8MB L3) configuration on various soft at 3ghz so see what would happen and... on some apps there is almost zero difference, but on some game it's far from being negligible (-20% on bf1 in a 2+2 configuration!) They're testing with DDR2400 only, they can't get their motherboard to run anything above that value. Note that since the 2+2 have access to the full 16MB of cache, some soft gain from it (eg : 7zip)

AMD report that each CCX can transfer 32B/s per cycle, so that's 38GB/s with DDR 2400 (and potentially, 51GB/s with DDR 3200). If it's a bottleneck (38gb/s seems low), it could reduce it.

permalinkembedriferimento

[–]PhoBoChaii5-3570K + RX 480 8GB -> Ryzen 1700 + Vega[s] 6punti 16 ore fa

Stilt thinks (not proven yet) the internal interconnect between CCXs is operating at ratios of the IMC as well, so that's going to be influenced by RAM speed. O_o

And yes, that Hardware.fr look actually highlights the problem with Windows 10 scheduling across CCXs. When there's both CCXs operating (2 + 2 vs 4), performance in games drop by 10% in Civ 6, Project Cars, 3% in others and 25% in BF1.

This is actually confirmation of the prediction, that CCX thread jumping by Win 10, is causing the L2/3 cache speed up to not apply, because they aren't shared cache across both CCX.

If windows wants to move a thread from CCX1 to CCX2, there's no cache data for that thread in CCX2's L2/L3!

ps. Thanks for linking that review, it all makes sense now to Ryzen's weird gaming performance, it's down to how Win 10 is mismanaging it.

Non riesco a star detro a tutti i post quindi nn so se è stato già dibattuto, comunque pare che la causa del comportamento " strano" di ryzen in alcuni giochi e applicazioni sembra poter dipendere dalla scarsa ottimizzazione dello scheduler di windows 10 che ancora non tiene conto dei diversi CCX causando latenze dovute al salto tramite la nuova connessione fabbric, dei dati contenuti nelle cache l3 di fatto separata (8+8).

se così fosse ne sarei sollevato, basta un aggiornamento di windows per risolvere il problema, un po come successe a suo tempo con l'hyper transport di intel. nuovi bios, driver e ottimizzazioni specifiche dei giochi faranno il resto.

oltre a questo se si perendono in considerazione i modelli quad in uscita, il problema nn dovrebbe prop esistere dato che hanno attivato un solo ccx.


discussioine completa : https://www.reddit.com/r/Amd/comment..._speed_faster/

[Feidar]

Originariamente inviato da ConteZero

Qui c'è il video di quello che succede:

https://www.youtube.com/watch?v=SE4s...youtu.be&t=651

In pratica si blocca all'aggiornamento del bios (aggiornamento AUTOMATICO!).

Ma si sa che modello è?

[rexjanuarius]

attualmente la Crosshair non mi è stata ancora spedita su Amazon, quindi posso ancora cambiare con un'altra scheda. Ho visto che Asus sta avendo problemi sia con i Bios sia in generale con gli update. Mi conviene restare sulla Crosshair o cambiare con un'altra marca? in caso di cambio, quale marca mi consigliereste? ( ovviamente sulla stessa fascia di prezzo della Crosshair . )

[Gioz]

Originariamente inviato da rexjanuarius

attualmente la Crosshair non mi è stata ancora spedita su Amazon, quindi posso ancora cambiare con un'altra scheda. Ho visto che Asus sta avendo problemi sia con i Bios sia in generale con gli update. Mi conviene restare sulla Crosshair o cambiare con un'altra marca? in caso di cambio, quale marca mi consigliereste? ( ovviamente sulla stessa fascia di prezzo della Crosshair . )

il problema è che finchè non sono disponibili e non ci sono recensioni fatte bene, se ti diamo un consiglio lo facciamo basandoci sul sentimento.
a quanto ho visto oggi mi sembrano meglio giga e asrock, ma domani?

[ConteZero]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

Non riesco a star detro a tutti i post quindi nn so se è stato già dibattuto, comunque pare che la causa del comportamento " strano" di ryzen in alcuni giochi e applicazioni sembra poter dipendere dalla scarsa ottimizzazione dello scheduler di windows 10 che ancora non tiene conto dei diversi CCX causando latenze dovute al salto tramite la nuova connessione fabbric, dei dati contenuti nelle cache l3 di fatto separata (8+8).

se così fosse ne sarei sollevato, basta un aggiornamento di windows per risolvere il problema, un po come successe a suo tempo con l'hyper transport di intel. nuovi bios, driver e ottimizzazioni specifiche dei giochi faranno il resto.

oltre a questo se si perendono in considerazione i modelli quad in uscita, il problema nn dovrebbe prop esistere dato che hanno attivato un solo ccx.


discussioine completa : https://www.reddit.com/r/Amd/comment..._speed_faster/

Di base, a quanto ho capito, il problema è che la cache è "per CCX", e ce ne sono due.
Il problema è che lo scheduler windows (quello linux no, è più aggiornato e riconosce il NUMA) non si rende conto che in pratica Ryzen è l'equivalente di un Q6600 (per chi se li ricorda) e quindi può capitare che un processo che ha girato sul CCX0 lo manda in esecuzione sul CCX1.
A questo punto succede il casino perché l'accesso alla memoria passa dall'IF (alias HyperTransport V4) ed in pratica l'IF deve "spostare" le pagine richieste da una cache all'altra... e la banda è di "soli" 22GB/s.

[darek]

Date un occhiata qui , sara' vero ? https://www.youtube.com/watch?v=LdqIsqwDRig

[rexjanuarius]

Originariamente inviato da Gioz

il problema è che finchè non sono disponibili e non ci sono recensioni fatte bene, se ti diamo un consiglio lo facciamo basandoci sul sentimento.
a quanto ho visto oggi mi sembrano meglio giga e asrock, ma domani?

quindi resto con la Crosshair sperando che Asus non faccia brutti scherzi?

P.S: se può interessare a qualcuno su Eprice la Crosshair sta a 290 €. Credo che annullerò l'ordine su Amazon in favore di Eprice.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Sasaa

Mi faresti un breve sunto che sono al lavoro e non posso vedere il video. grazie.

Originariamente inviato da ConteZero

Killer ethernet è la seconda cosa più loffia che abbia visto di recente.
La prima è ASRock che ti vende la piastra col Texas Instruments NE5532 spacciandotelo come "chip audio pro con qualità audio sublime".

.

Non entro nel merito di tutta la recensione ne della scheda madre che sono 25 minuti...

(anche se un notizia veloce la riporto, occhio che con alcune memorie non ne vuole sapere di partire e per far andare le 3200 è un po un macello. Inoltre, al momento, è più stabile della Asus come voltaggi)

COMUNQUE, la cosa più interessante del video non riguarda la scheda madre in se ma il fatto che sto povero tizio (che mi avete snobbato ogni volta che lo linko ) è praticamente l'unico che finora ha testato più di una scheda madre. con questi risultati...



Non è affatto normale che ci sia questa discrepanza dei risultati a clock stock o con oc simili(notare Gears of war che è MT), in sostanza giunge alla conclusione che mi sono in fatto in testa da un po.

Il turbo funziona a pene di segugio, le schede ne vengono afflitte in maniera diversa l'una dall'altra e da qui si potrebbe spiegare il perché di risultati abbastanza diversi tra una recensione ed un'altra.

[traider]

Originariamente inviato da ConteZero

Qui c'è il video di quello che succede:

https://www.youtube.com/watch?v=SE4s...youtu.be&t=651

In pratica si blocca all'aggiornamento del bios (aggiornamento AUTOMATICO!).

Conte però aspetta, li parla della Crosshair vi hero . Credo che l' asus prime x370 pro non sia affetta da questo bug , sul sito cè un aggiornamento per le memorie del 1 marzo se ricordo bene .

[Crysis90]

Originariamente inviato da darek

Date un occhiata qui , sara' vero ? https://www.youtube.com/watch?v=LdqIsqwDRig

Roba vecchia, molto precedente alle recensioni ufficiali ed alla scadenza dell'NDA.
Secondo me più fake che real.

[Cloud76]

Originariamente inviato da FroZen

"each zen thread is being registered as an individual core with its own L2 and L3 cache. i.e. totaling 136 MB cache!!. this is using Windows Sysinternals. This explains the SMT troubles in the event that a thread bounced to a HT thinking its the real deal."

osservazione di utente su xs facendo il test della mappa cache rilevata da windows che dovrebbe spiegare il problema con smt

Comunque questi problemi che riferite con Win10 sono roba da matti... ma io mi chiedo... ma in AMD non se ne sono accorti? Con le prove e le dimostrazioni effettuate non hanno fatto prove che tutto funzionasse lato software?
Tra questa cosa e i bios praticamente ancora in fase alfa quasi nemmeno beta hanno fatto come al solito una figura di cacca, non c'è che dire.
Complimenti. Potevano uscire in grande spolvero ma no... meglio uscire con dei problemi idioti che potevano essere risolti da settimane. E non ditemi che non c'era tempo perchè non ci credo, nè per i bios nè per le patch di windows.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Crysis90

Roba vecchia, molto precedente alle recensioni ufficiali ed alla scadenza dell'NDA.
Secondo me più fake che real.

Alcuni tizi 'sti problemi li hanno riportati non più tardi di 6 ore fa però.
https://www.reddit.com/r/Amd/comment...o_got_bricked/

Originariamente inviato da Cloud76

Comunque questi problemi che riferite con Win10 sono roba da matti... ma io mi chiedo... ma in AMD non se ne sono accorti? Con le prove e le dimostrazioni effettuate non hanno fatto prove che tutto funzionasse lato software?
Tra questa cosa e i bios praticamente ancora in fase alfa quasi nemmeno beta hanno fatto come al solito una figura di cacca, non c'è che dire.
Complimenti. Potevano uscire in grande spolvero ma no... meglio uscire con dei problemi idioti che potevano essere risolti da settimane. E non ditemi che non c'era tempo perchè non ci credo, nè per i bios nè per le patch di windows.

Pare che 'sta settimana sia saltato il weekly update, forse dentro c'era il fix per Ryzen.
Nei fatti dicono che con W7 Ryzen vada meglio, anche se ufficialmente non è supportato e non so onestamente se ci siano i driver (per la scheda madre).

[TRUTEN]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Gigabyte X370 Aorus Gaming 5

https://www.overclock3d.net/reviews/...aorus_review/1

Originariamente inviato da SpongeJohn

Chi gradisce una review della gigabyte aorus gaming 5?

https://youtu.be/oUYTdgoRA7k

Vista. Grazie delle segnalazioni.

Alla fine tutto sommato ha dei difetti di gioventù ma e' una buona scheda.
Servirebbe una recensione della MSI Carbon giusto per tagliare la testa al toro.

[Cloud76]

Originariamente inviato da Bivvoz

In ogni caso AMD non può patchare windows.

E grazie lo so anche io, ma può riferire i problemi mandare un ES e una piattaforma per far vedere a Microsoft quale sia il problema e farlo sistemare, certo che non lavora AMD su windows ma credo che una telefonatina la possano anche fare... o una mail... o segnali di fumo... quel che vi pare...

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Cloud76

E grazie lo so anche io, ma può riferire i problemi mandare un ES e una piattaforma per far vedere a Microsoft quale sia il problema e farlo sistemare, certo che non lavora AMD su windows ma credo che una telefonatina la possano anche fare... o una mail... o segnali di fumo... quel che vi pare...

Quando Google manda segnali di fumo a microsoft riguardo le falle di sicurezza, microsoft dorme.
Figurati se mo per una cpu nuova a Redmond puntano le sveglie in orario...

[ConteZero]

Oh, per quanto non si clocki granché vi farà piacere sapere che i Ryzen sono saldati (prova delid):

https://youtu.be/lOZbK3tP7EU

Originariamente inviato da Cloud76

E grazie lo so anche io, ma può riferire i problemi mandare un ES e una piattaforma per far vedere a Microsoft quale sia il problema e farlo sistemare, certo che non lavora AMD su windows ma credo che una telefonatina la possano anche fare... o una mail... o segnali di fumo... quel che vi pare...

Di sicuro sono mesi che rompono a Microsoft... alla fine su linux (che è molto meno rilevante come vendite) le patch risalgono a dicembre/gennaio.

[Feidar]

Il problema di BIOS update automatico pare solo della crosshair. Al peggio solo chip x370.

[alexsky8]

Originariamente inviato da Bivvoz

In ogni caso AMD non può patchare windows.

questa cosa di windows è davvero importante
ufficialmente non supportano win 7 ma va meglio rispetto a quello ufficialmente supportato
il 1700 pare andare meglio del 1700x e 1800x
poi ci manca pure che le schede con B350 vadano meglio di quello con X370 e abbiamo completato l'opera

ecco da dove arriva la filosofia del low cost

no a parte le battute il discorso windows 10 è auspicabile venga sistemato il prima possibile

[paolo.oliva2]

Ma scusate... se fossi in Italia, avrei gia Zen.

Se il problema è il saltello tra i 2 CCX per la L3 e la gestione dei taxk di windows... cosa c'è di più semplice di entrare nel bios e disattivare tutti i core di un CCX, ripartire e testare il gioco?

Ovvio che sarà un Zen X4 e non X8, ma se la perdita di performances è dovuto al saltello, non lo si fa più saltare e le performances salgono, è quello, punto.

Ma non capisco perchè tutti parlano e nessuno taglia la testa al toro...