[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[renorey]

Originariamente inviato da gefri

ma non si era detto qualche pagina fa che l'oc manuale non ha effetto sui meccanismi di risparmio energetico?

Cit."PS: se sei un gamer e vuoi il massimo delle prestazioni (in un ottica di 2-3 anni e giochi ottimizzati per 4 core max) prendi un Intel 7700 (visti anche i consistenti ribassi di questi giorni)...inutile spendere molto di in un Ryzen 1800x che non è nato per quello (punto)." 1700 0 7700?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da syngian

Faccio un riassunto:

Guarda che la B di B350 sta per business... il B350 sono schede destinate al mondo del lavoro... e B350 permettono di fare il cf volendo (per lo sli come sulle x370 serve cippetto e pagare royalty alla Nvidia).

Il problema che vi ostinate a cercare un overclock su un CPU che è nata come ottimo compromesso, ma dedicata soprattutto al mondo del lavoro e non game.

Secondo le specifiche AMD i 1.45v sono il limite massimo di sicurezza dei Ryzen... 1.45 volt vuol dire che il muro è intorno ai 4.1 GHZ.

I Ryzen X hanno un xfr max di 200 mhz (normalmente è 100 mhz)... anche un 1700 liscio ha il suo xfr limitato ad un max di 100 mhz (normalmente è 50 mhz).

Per assurdo i 1800x e 1700x non sono le migliore CPU a frequenze stock... sono le cpu con il più alto leakage, che garantisce una alta salita in overclock,
i 1700 65w lisci sono le vere CPU selezionate con il più basso leakage (e minor consumi) che si dovrebbe prendere, a parte il costo minore, se si pensa di usarle per lavoro come efficienza perf x watt.

Si è visto che il muro è intorno ai 4.1 GHZ... tutte le B350 (anche quelle che costeranno 80 euro) arrivano a quella frequenza... quindi le x370 sono un inutile sfizio con l'attuale generazione/revisione dei Ryzen.

I 1800x e 1700x non sono destinate ai gamer per overcloccarli, sono destinate al mondo del lavoro che vuole alte prestazioni (con un occhio al risparmio energetico)... se sei un gamer e vuoi un Ryzen prendi un 1700 e lo overclocchi fisso a 4 GHZ a 1.40/1.45v (a quel punto saltano tutti i meccanismi automatici di risparmio energetico), ma hai il massimo delle prestazioni.

Discorso ram... le CPU moderne buone hanno un cache hit del 95% in lettura... le differenze tra 2400 e 3200 sono risibili sulle prestazioni... a meno che non sia un applicazione con letture veramente random o soprattutto SCRIVE una enorme quantità di dati nelle ram.

La situazione non cambierà neache con i Ryzen 4 core... gli attuali Ryzen 8 core sono l'accoppiata di 2 CCX... i 4 core nativi avranno 1 solo CCX, ma il muro resta sempre quello dei 4/4. 1 GHZ (saranno solo più facili da raffreddare vista la dissipazione termica di circa la metà).

PS: se sei un gamer e vuoi il massimo delle prestazioni (in un ottica di 2-3 anni e giochi ottimizzati per 4 core max) prendi un Intel 7700 (visti anche i consistenti ribassi di questi giorni)...inutile spendere molto di in un Ryzen 1800x che non è nato per quello (punto).

Io attendo di vedere un 1800X qui nel TH e confrontare i Vcore/frequenza con il 1700, prima di trarre conclusioni.

A memoria al mom <1,6V c'è un 1700 a 4,1GHz e un 1800X a 4,2GHz... ma mi interessa sapere sui 4GHz.

[renorey]

Originariamente inviato da Forum Rift

e da quando si misura l'esperienza dal numero di messaggi?

Boh mi sento a disagio con 70 messaggi in 11 anni

[Gioz]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ma quindi tra le mobo B350 quali sono buone?
Io spulciando ho visto che la gigabyte gaming 3 mi pare l'unica con audio alc 1220.
Qualcuno ha notato altro di rilevante?

dalle schede sui rispettivi siti anche a me non dispiace quella, vorrei però vedere i vrm e qualche confronto con altre schede.

[Hadar]

Primo culone http://valid.x86.fr/grded2

[Gioz]

Originariamente inviato da renorey

Boh mi sento a disagio con 70 messaggi in 11 anni

guarda ho amici registrati che non hanno mai neanche scritto eppure hanno competenze superiori al 90% di chi posta sul forum

[Gioz]

Originariamente inviato da Hadar

Primo culone http://valid.x86.fr/grded2

Asus PRIME B350M-A
quindi in teoria, se è stabile e la lettura del vcore è giusta, una B350 può reggere molto bene.

[renorey]

Originariamente inviato da Gioz

guarda ho amici registrati che non hanno mai neanche scritto eppure hanno competenze superiori al 90% di chi posta sul forum

Addirittura, a me piace molto leggere ma i Ryzen e le Nvidia(scusate ) serie 10xx mi hanno rinnovato la passione,spero ancor di più con Vega

[Hadar]

Originariamente inviato da Gioz

Asus PRIME B350M-A
quindi in teoria, se è stabile e la lettura del vcore è giusta, una B350 può reggere molto bene.

È bassissimo, ha margine di oc.. Peccato che non vuole più salire
"This is cooled with my corsair H110i.

I think I could probably push further, but at this point I dont really want to burn anything up!

RAM speeds are a pain though, I cant go over 2133 or I cant post. I have the latest BIOS so lets see if further updates help."

[alexsky8]

Originariamente inviato da syngian

Faccio un riassunto:

Guarda che la B di B350 sta per business... il B350 sono schede destinate al mondo del lavoro... e B350 permettono di fare il cf volendo (per lo sli come sulle x370 serve cippetto e pagare royalty alla Nvidia).

Il problema che vi ostinate a cercare un overclock su un CPU che è nata come ottimo compromesso, ma dedicata soprattutto al mondo del lavoro e non game.

Secondo le specifiche AMD i 1.45v sono il limite massimo di sicurezza dei Ryzen... 1.45 volt vuol dire che il muro è intorno ai 4.1 GHZ.

I Ryzen X hanno un xfr max di 200 mhz (normalmente è 100 mhz)... anche un 1700 liscio ha il suo xfr limitato ad un max di 100 mhz (normalmente è 50 mhz).

Per assurdo i 1800x e 1700x non sono le migliore CPU a frequenze stock... sono le cpu con il più alto leakage, che garantisce una alta salita in overclock,
i 1700 65w lisci sono le vere CPU selezionate con il più basso leakage (e minor consumi) che si dovrebbe prendere, a parte il costo minore, se si pensa di usarle per lavoro come efficienza perf x watt.

Si è visto che il muro è intorno ai 4.1 GHZ... tutte le B350 (anche quelle che costeranno 80 euro) arrivano a quella frequenza... quindi le x370 sono un inutile sfizio con l'attuale generazione/revisione dei Ryzen.

I 1800x e 1700x non sono destinate ai gamer per overcloccarli, sono destinate al mondo del lavoro che vuole alte prestazioni (con un occhio al risparmio energetico)... se sei un gamer e vuoi un Ryzen prendi un 1700 e lo overclocchi fisso a 4 GHZ a 1.40/1.45v (a quel punto saltano tutti i meccanismi automatici di risparmio energetico), ma hai il massimo delle prestazioni.

Discorso ram... le CPU moderne buone hanno un cache hit del 95% in lettura... le differenze tra 2400 e 3200 sono risibili sulle prestazioni... a meno che non sia un applicazione con letture veramente random o soprattutto SCRIVE una enorme quantità di dati nelle ram.

La situazione non cambierà neache con i Ryzen 4 core... gli attuali Ryzen 8 core sono l'accoppiata di 2 CCX... i 4 core nativi avranno 1 solo CCX, ma il muro resta sempre quello dei 4/4. 1 GHZ (saranno solo più facili da raffreddare vista la dissipazione termica di circa la metà).

PS: se sei un gamer e vuoi il massimo delle prestazioni (in un ottica di 2-3 anni e giochi ottimizzati per 4 core max) prendi un Intel 7700 (visti anche i consistenti ribassi di questi giorni)...inutile spendere molto di in un Ryzen 1800x che non è nato per quello (punto).

Finalmente una analisi semplice e ben argomentata
una modo b350 è certificata per il 1800x e oc esattamente come la x370 ha qualche piccola spec in meno ma costa la metà

sono perfettamente d'accordo sulla Cpu a tal punto che secondo me la vera cpu di progetto è il 1700 liscio con efficienza e prestazioni massime, il 1700x e il 1800x servono solo come esercizio di stile per mostrare i muscoli e arrivare ai 4ghz ma sono cpu che ci arrivano tiratissime con questa prima generazione

sul discorso game è vero in parte ma se dovessi scegliere opterei comunque per il 1700 e non per il 7700

sotto inserisco un messaggio di bjt2 di stamane e di come ryzen sia progettato lato efficienza

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=27209

[alexsky8]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ma quindi tra le mobo B350 quali sono buone?
Io spulciando ho visto che la gigabyte gaming 3 mi pare l'unica con audio alc 1220.
Qualcuno ha notato altro di rilevante?

A livello qualitativo mi sembra la migliore ma mi sa che costicchia

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ma quindi tra le mobo B350 quali sono buone?
Io spulciando ho visto che la gigabyte gaming 3 mi pare l'unica con audio alc 1220.
Qualcuno ha notato altro di rilevante?

Se interessa l'audio, ci sarebbe la Biostar B350 GT5:

http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/...n.php?S_ID=872

In versione M-ATX la GT3 e la ET2, tutte con sezione audio molto curata.
Per cui si dovrebbe sentire bene anche con normali cuffie stereo non amplificate

Originariamente inviato da syngian

Faccio un riassunto:

Guarda che la B di B350 sta per business... il B350 sono schede destinate al mondo del lavoro... e B350 permettono di fare il cf volendo (per lo sli come sulle x370 serve cippetto e pagare royalty alla Nvidia).

sbagliato, lo sli non lo puoi fare perchè NVIDIA richiede che entrambi gli slot lavorino minimo a x8, cosa che non è necessaria ma ALTAMENTE consigliata per il crossfire, fare un crossfire con gli slot x4/x4 è una perdita di tempo e soldi.

[giap959]

Originariamente inviato da Gioz

Asus PRIME B350M-A
quindi in teoria, se è stabile e la lettura del vcore è giusta, una B350 può reggere molto bene.

probabilmente sarà la mia configurazione 1700 liscio + B350

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da renorey

Boh mi sento a disagio con 70 messaggi in 11 anni

direi che sei di poche parole

[gefri]

Originariamente inviato da renorey

Cit."PS: se sei un gamer e vuoi il massimo delle prestazioni (in un ottica di 2-3 anni e giochi ottimizzati per 4 core max) prendi un Intel 7700 (visti anche i consistenti ribassi di questi giorni)...inutile spendere molto di in un Ryzen 1800x che non è nato per quello (punto)." 1700 0 7700?

1700, lo stavo valutando per tenerlo cloccato a quei 3.8 circa, e mi era stato detto che i meccanismi di risparmio energetico non sarebbero comunque saltati, intel non mi interessa in quanto il gaming è marginale. mi interessa l'affermazione in sé.

[Cloud76]

Originariamente inviato da syngian

CUT

PS: se sei un gamer e vuoi il massimo delle prestazioni (in un ottica di 2-3 anni e giochi ottimizzati per 4 core max) prendi un Intel 7700 (visti anche i consistenti ribassi di questi giorni)...inutile spendere molto di in un Ryzen 1800x che non è nato per quello (punto).

Rispondo solo su questo, anche se ci sono altre cose su cui non sono d'accordo.
Il7700K non ha alcun senso confrontarlo con il 1800X, è chiaro che il 1800X è più caro e ci mancherebbe pure...
A parità di prezzo il 7700K lo si confronta con il 1700 e, anche per i giocatori, e in ottica futura (quindi NON giochi vecchi ma giochi nuovi e magari meglio ottimizzati per le architetture multicore) NON ha alcun senso comprare il 7700K rispetto al 1700. Abbiamo già visto che grosso modo vanno uguali un [email protected] contro n 7700K@5Ghz e sicuramente c'è ancora margine di miglioramento con BIOS, patch ecc.
MAI prenderei il 7700K allo stesso prezzo del 1700, anche se fosse solo per giocare.

[raxas]

Originariamente inviato da raxas

scusate qualcuno sa (se il dato è riportato da non so quale sito) quanti ryzen, differenziati nei tre tipi (1700,1700x, 1800x) sono stati già venduti?

questo solo per il piacere che possa fare per un'azienda (AMD) che ha fatto le sue spese di R&D e quindi il rientro e l'assestamento e magari il positivo per le vendite svolte...

che poi per esempio il 1800x, venduto da 500euro (o dollari, non ricordo) per l'utente finale sono inclusi:

margine per il rivenditore
spese di trasporto, VARIE
mettiamo anche margini per i latrocinii (spese esagerate)

spese per le fonderie

quanto resta ad AMD per un 500dollari del 1800X?

se si fa il tifo per AMD credo che non si debba essere necessariamente "fanboy", sinceramente a me fa piacere che un'azienda riesca a contrastare un gigante come Intel, non so voi, ma io, pur non essendo minimamente esperto delle addentrate questioni tecniche, ancora riesco ad entusiasmarmi, al di là del discorso tecnico per questi fatti... per cui quando leggo che girano milioni di neocpu Ryzen ancora promettenti prestazioni sulla base di quello che hanno già (credo in parte) dimostrato, bè mi fa piacere...
forse per chi fa discorsi tecnici non si verifica (anche) questo?

sarebbe bello leggere i numeri di vendita

[renorey]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

direi che sei di poche parole

E' che ho sempre avuto pc ma diciamo bloccati a parte il mio primo pentium 4 2800 , e per un pò di anni li ho usati solo per navigazione e p2p, nel frattempo mi sono dato alle console, ma sentivo che mancava qualcosa, e da gennaio ho messo su un un sistemino(venivo da un i3 2120 e radeon hd6450) dopo aver visto girare tw3 da un'amico col pc, c'è una sottile differenza tra lo strigo su ps4 e su una 1070

[Slide]

Originariamente inviato da Hadar

Il 6700k è praticamente uguale al 7700k, sale più in oc(quasi inutile visto che scala demmerda)

Grazie della delucidazione :-)