[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Hadar]

Per il thread ufficiale secondo me bisogna aspettare le recensioni il 28. Magari si potrebbe aprire proprio con quelle in prima pagina..

[digieffe]

Originariamente inviato da OEidolon

il fatto è che il tempo da dedicare alla moderazione non ce l'ha nessuno.
se andiamo a vedere neanche io, ma magari con 2 o 3 mod che si spartiscono le segnalazioni, si riuscirebbe ad avere una copertura come un unico mod a tempo pieno.
purtroppo non posso fare i conti (in termini di tempo libero) a nessuno, quindi c'è solo da aspettare altri volontari.

*

[paolo.oliva2]

http://wccftech.com/amd-ryzen-7-1800...re-benchmarks/

1800X bloccato a @3,6GHz, senza turbo ed XFR arrivi
I test includono la matematica intero, prestazioni in virgola mobile, numeri primi, la crittografia, la compressione, l'ordinamento, le prestazioni SSE e fisica. La AMD Ryzen 7 1800x ha superato ogni altra CPU a 6 delle 8 prove. Compresi più veloce chip di 8 core di Intel, il 1099 $ Broadwell-E i7 6900K. La 1800x mostrato particolarmente buone prestazioni in matematica intero, l'ordinamento e la crittografia. Che fa ben sperare per la competitività dello Zen nei mercati enterprise e server.

Passiamo per l'ultimo e forse più importante punto di riferimento che abbiamo. test delle prestazioni single-threaded di PassMark. Questa particolare zona è dove Ryzen promette di offrire un miglioramento senza precedenti rispetto alla generazione precedente famiglia Bulldozer di core. Orologio per l'orologio Il 1800x qui riesce a fornire circa il 4% in più di prestazioni rispetto a Intel Broadwell-E

Validità di quei test sintetici?
Non mi è chiara la differenza di concetto... se un bench mi fa lavorare il procio e questo mi da' un risultato X, perchè il risultato non sarebbe da prendere in considerazione? Non voglio entrare nel merito Zen, ma del bench in sè.

Quello che ancora AMD non ha fatto scoprire, è:

- Il clock Turbo. Ancora non è chiaro come si rapporterebbe vs Intel. Esempio il 6900K è fino 3,4GHz/3,5GHz su 8 core, come visto a New-Horizon, e 3,7GHz su 1-2 core. il 1800X arriva a 4GHz partendo dai 3,6GHz def su 8 core, ma non si conoscono i parametri core/frequenza.

- La frequenza raggiungibile con l'XFR. Nelle slide compare "illimitata" a stretta dipendenza dell'impianto di dissipazione. Si possono fare previsioni... ma un valore comunque ci serve... +100MHz, +300MHz, +1GHz.

- Differenze prestazionali dell'SMT vs Intel. Anche questo è un parametro che bisogna conoscere. Se un core Zen avesse il -5% di IPC ma nel funzionamento a 2 TH l'SMT AMD guadagnasse il 50% al posto del 30% di Intel, il core Intel avrebbe 100 + 30% SMT = 130 vs il core AMD che avrebbe 95 (-5%) +50% SMT = >140.

Non sto postando per dire che Zen andrà a palla, sto solo evidenziando che quello che AMD sta evitando di svelare, sarebbero tutte cose a suo favore, ma anche una bolla di sapone (se vogliamo essere pessimisti).

[Roland74Fun]

Non entro nel merito dei battibecchi ma, in quasi 6 anni che frequento runningforum la comunità online più grande in Italia di chi pratica tale sport, non ho mai visto una cosa del genere.
Generalmente appena una discussione prende un spiega troppo accesa vengono presi subito provvedimenti.
Ad esempio il thread "Carnivori vs vegetariani/vegani", venne chiuso a tempo indeterminato con diversi utenti o bannati o sospesi/ammoniti.
Ovviamente 20.000 utenti non sono lo stesso di 500.000 quindi é più facile da moderare, ma questo é pur sempre un thread ufficiale.

[mrdecoy84]

Ci siamo quasi ma saranno 9 giorni lunghissimi

Calmi ragazzi.

[ELMAGICO82]

Originariamente inviato da Crysis90

Stai attento a che paragoni fai, eh.
Ti tengo d'occhio.

Bhe una accusata e condannata per pratiche scorrette dalla UE, l'altra accusata e condannata per illecito sportivo con retrocessione in serie B ( graziata ). Tutte e due hanno causato danni ad altri per i loro scopi ,il paragone regge.
L'ho scritto per cazzeggiare non è questo il luogo per parlare di calcio.
Chiudo l'ot.

[Gioz]

Originariamente inviato da OEidolon

il fatto è che il tempo da dedicare alla moderazione non ce l'ha nessuno.
se andiamo a vedere neanche io, ma magari con 2 o 3 mod che si spartiscono le segnalazioni, si riuscirebbe ad avere una copertura come un unico mod a tempo pieno.
purtroppo non posso fare i conti (in termini di tempo libero) a nessuno, quindi c'è solo da aspettare altri volontari.

è anche una bella patata bollente volendo vedere...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Paramatta

Per chi la vuole usare: la ignore list funziona perfettamente.

Peccato che è inutile se gli altri quotano gli ignorati

[PORODDA]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Peccato che è inutile se gli altri quotano gli ignorati

Ecco....l' ho scritto post fa...sembra impossibile che parlando di cpu non venga recepito un concetto così semplice...

[OEidolon]

Originariamente inviato da Gioz

è anche una bella patata bollente volendo vedere...

attenzione a parlare di patate bollenti in questo periodo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Non entro nel merito dei battibecchi ma, in quasi 6 anni che frequento runningforum la comunità online più grande in Italia di chi pratica tale sport, non ho mai visto una cosa del genere.
Generalmente appena una discussione prende un spiega troppo accesa vengono presi subito provvedimenti.
Ad esempio il thread "Carnivori vs vegetariani/vegani", venne chiuso a tempo indeterminato con diversi utenti o bannati o sospesi/ammoniti.
Ovviamente 20.000 utenti non sono lo stesso di 500.000 quindi é più facile da moderare, ma questo é pur sempre un thread ufficiale.

Io non conosco quel forum, ma questo forum o un forum più in generale dove ci sono 2 comperitor, è quasi ovvio che si formino 2 sponde.

Si potrebbe risolvere in toto non nominando la parte antagonista e parlare unicamente della bandiera del titolo TH. E poi? Come li fai i confronti? Zen vs BD o Zen vs Intel? E se fai i confronti, è ovvio poi spostarsi al prezzo/prestazioni e via discorrendo. Alla fine comunque arrivi ai punti di contrasto in qualsiasi caso.

Quindi lo "scontro" comunque c'è e ci sarà. Dov'è il vero limite? Limitare il tutto al discorso/discussione.

Non puoi associare il timore "postato da me e da altri" che Intel possa ripetere le azioni scorrette, dando dei bugiardi a mezzo TH perchè direbbero questo senza prove e screditarle di persona come per far apparire che ciò che scrivono non ha senso sempre e comunque.

Se vuoi parlare di limiti, quelli sono stati superati da tempo, e di certo non puoi additare a me.

[cdimauro]

Originariamente inviato da OEidolon

il fatto è che il tempo da dedicare alla moderazione non ce l'ha nessuno.
se andiamo a vedere neanche io, ma magari con 2 o 3 mod che si spartiscono le segnalazioni, si riuscirebbe ad avere una copertura come un unico mod a tempo pieno.
purtroppo non posso fare i conti (in termini di tempo libero) a nessuno, quindi c'è solo da aspettare altri volontari.

Beh, in lizza ci sono già un paio di nomi. Se se ne aggiungessero altri, il carico di lavoro si potrebbe distribuire, e quindi pesare meno.

Originariamente inviato da Roland74Fun

Non entro nel merito dei battibecchi ma, in quasi 6 anni che frequento runningforum la comunità online più grande in Italia di chi pratica tale sport, non ho mai visto una cosa del genere.
Generalmente appena una discussione prende un spiega troppo accesa vengono presi subito provvedimenti.
Ad esempio il thread "Carnivori vs vegetariani/vegani", venne chiuso a tempo indeterminato con diversi utenti o bannati o sospesi/ammoniti.
Ovviamente 20.000 utenti non sono lo stesso di 500.000 quindi é più facile da moderare, ma questo é pur sempre un thread ufficiale.

Che ne dici di contribuire anche tu?

Originariamente inviato da Gioz

è anche una bella patata bollente volendo vedere...

E tu?

Quattro nuovi moderatori, peraltro molto attivi e abbastanza moderatori (!): direi che sarebbe un ottimo passo avanti per la sezione.

[cdimauro]

Originariamente inviato da OEidolon

attenzione a parlare di patate bollenti in questo periodo

A loro insaputa.

[sigaction]

Se è vero quello che scrivete, cioè che i moderatori e gli amministratori del sito se ne stanno fregando dei problemi che ci sono all'interno di questo thread, forse è il caso di pensare, per il prossimo thread "aspettando...AMD...", di migrare su qualche altro sito in cui ci sia la possibilità di gestire i problemi di cui sopra.

L'ideale, secondo me, sarebbe qualcosa che associ ad ogni pezzo di discussione un #tag, in modo da selezionare le discussioni che una persona ritiene più interessanti per se. Non so se esista una cosa del genere, però se esiste la ritengo una possibile soluzione. Capisco che questo implica una migrazione, ma a mali estremi...

Nell'immediato, invece, @cdimauro: basta quotare e replicare il sottoinsieme di interventi "grotteschi e intel-topic" di paolo.oliva2. Quest'ultimo l'ho messo in ignore-list, ma se tu continui a riesumarlo, ci dovrò infilare pure te , e te lo dico perché sarebbe un peccato non potere più leggere gli altri tuoi interventi. Ho seguito un po' la vostra "lotta", e credo che l'unica "arma" veramente efficace che hai a disposizione contro costui sia ignorare quel genere di sparate che fa (e che danno fastidio, me ne rendo conto). Lo chiedo a te questo sforzo, perché mi sembri la persona più ragionevole tra i due.

Buona giornata a tutti.

[Gioz]

Originariamente inviato da cdimauro

E tu?

Quattro nuovi moderatori, peraltro molto attivi e abbastanza moderatori (!): direi che sarebbe un ottimo passo avanti per la sezione.

il tempo libero è fortemente situazionale, inoltre ho già dato in altri lidi e non mi ritengo adatto.

[paolo.oliva2]

mmm, fare il moderatore in questo TH sarebbe un rosicamento di fegato. Ho i miei dubbi.

E sono dell'opinione che saremmo solamente all'inizio, le prox 4 settimane saranno d'inferno.

Poi sarà seguitissimo il discorso sull'OC di Zen, e visto che sono liberissimo e potrò dedicarmici a tempo pieno, spero di continuare ad essere d'aiuto come su Phenom e BD.

[Crysis90]

Ryddiiiiiiick!
Dove sei, maledizioneeeeeeee!!!!

[maxsona]

Chissà quali sono le origini psicologiche del "fanboysmo" ... alla fine è una forma di autolesionismo. Potrebbe avere gli stessi meccanismi che portano le persone ad essere troppo religiose.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da sigaction

Se è vero quello che scrivete, cioè che i moderatori e gli amministratori del sito se ne stanno fregando dei problemi che ci sono all'interno di questo thread, forse è il caso di pensare, per il prossimo thread "aspettando...AMD...", di migrare su qualche altro sito in cui ci sia la possibilità di gestire i problemi di cui sopra.

L'ideale, secondo me, sarebbe qualcosa che associ ad ogni pezzo di discussione un #tag, in modo da selezionare le discussioni che una persona ritiene più interessanti per se. Non so se esista una cosa del genere, però se esiste la ritengo una possibile soluzione. Capisco che questo implica una migrazione, ma a mali estremi...
Nell'immediato, invece, @cdimauro: basta quotare e replicare il sottoinsieme di interventi "grotteschi e intel-topic" di paolo.oliva2.

Quindi l'offesa è lecita, il post "grottesco e intel-topic" no.

Quest'ultimo l'ho messo in ignore-list, ma se tu continui a riesumarlo, ci dovrò infilare pure te , e te lo dico perché sarebbe un peccato non potere più leggere gli altri tuoi interventi. Ho seguito un po' la vostra "lotta", e credo che l'unica "arma" veramente efficace che hai a disposizione contro costui sia ignorare quel genere di sparate che fa (e che danno fastidio, me ne rendo conto). Lo chiedo a te questo sforzo, perché mi sembri la persona più ragionevole tra i due.

Quindi il centro della discussione che lui offende la mia persona viene tramutata in lui che è più ragionevole.

Buona giornata a tutti.

Buona giornata anche a te... e auguri per il 3° post, visto che il post precedente era il 2°

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da cdimauro

Una microarchitettura fine a se stessa non esiste: esiste solo il prodotto che finisce in mano ai consumatori. O i progetti cancellati che non vedranno mai la luce.

Dunque di cos'altro dovremmo parlare, se non di BD quale prodotto?

se parliamo di BD come prodotto è chiaro che ha fatto schifo, sia per incremento delle prestazioni rispetto al predecessore che a livello commerciale...ma anche IBM mi pare, che abbia perso importanti quote di mercato.....
Mi pare che nessuno abbia detto (neppure Paolo ) che l'accoppiata bulldozer-32nm sia stata buona....le soluzioni intel erano il 40-50% più efficienti a parità di nm...

OK, per te non si può valutare, solo dopo innumerevoli post, l'architettura in sé, ma poi esci con una frase del genere: "AMD ha ANCHE realizzato una microarchitettura fallimentare."
dove sta la coerenza

Originariamente inviato da cdimauro

Premesso che all'epoca GF era da poco divenuta indipendente da AMD, visto che è una sua costola, IBM e AMD/GF possono anche aver fatto un buco nell'acqua coi 32nm SOI, ma AMD ha ANCHE realizzato una microarchitettura fallimentare.

premesso che hai ragione, questo non toglie il fatto che AMD non poteva a livello finanziario progettare un silicio da zero...quindi c'è senz'altro una corresponsabilità tanto maggiore, quanto più è grande le risorse impegnate...

Originariamente inviato da cdimauro

Ora, i commenti sprezzanti suoi 32nm SOI li hai tirato fuori tu ora, e non ho difficoltà ad accettarli.

sono tutti documentati e datati 2011-2012.
il fatto che si dica con una risata che di BD non si sia salvato niente, va in netto contrasto quanto dichiarato da AMD....
stando agli stessi esperti, anche ZEN è un demone di velocità, caratteristica in comune con BD....tutto l'opposto della "lenta" architettura Intel.

Originariamente inviato da cdimauro

gli esperti rimangono tali, e le cose che dicono degne di menzione / considerazione, solo se parlano di processo produttivo e non di microarchitetture?

cosa avrei detto per sminuire le loro capacità. Ma non prenderei neppure per analisi per quella che agli occhi di un ignorante come me, resta una semplice battuta.

Originariamente inviato da cdimauro

Llano ha avuto altri problemi a livello progettuale, come riportano i numerosi riferimenti che ho scovato e portato tempo fa, nell'immensa ricerca che feci su 32nm SOI e Bulldozer.

NO, il problema era il silicio.
Marzo 2012 Manocha, neo CEO di GF, disse: we made several rganisational and operational changes in the second half of the year that led to a dramatic increase in production velocity and major breakthroughs in yield learning.

ricordo che llano era previsto per GENNAIO-FEBBRAIO 2011....hanno avuto delle rese decenti un anno dopo...

devo ricordartelo sempre che AMD ha cambiato contratti in base alla produzione di die perfettamente funzionanti e non più a wafer..

Originariamente inviato da cdimauro

Peccato che la maggior parte dei miglioramenti prestazionali da Nehalem a SandyBridge siano dovuti all'aumento delle frequenze e non alla nuova microarchitettura, mentre per z12 è l'esatto contrario.

parlavi di prestazioni ST o sbaglio?
i miei dati, riferitial cinebench (fonte anandtech) dicono che l'ipc da Nehalem a SB è aumentato del 18,9%, ma ci sono altri test dove questo guadagno prestazionale è persino più ampio.

ps, dai test che ho visto su Zec12, non mi pare che cia tutta questa differenza di ipc.

Originariamente inviato da cdimauro

Non hai ancora chiarito se i core disattivati siano i 2 in più rispetto a z10, o altri tenuti come ridondanza.

nella configurazione MCM, che ha un limite termico di 1800W vengono disabilitati i core...ovviamente il guadagno nel numero c'è rispetto al predecessore, ma non in misura +50% (cosa però ottenuta da Intel).
sono previsti MCM con 27, al massimo 30 core attivi (in pratica 1 core disabilitato a die) contro i 24 del predecessore. Stiamo parlando di una differenza del 25%...
è un pò poco per un die shrink...