[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[smoicol]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo te perchè ho postato questo addietro? Perchè bastano 4-5 rece fatte in un modo e l'appoggio di tutti i fanboy senza manco perdere la faccia.

Una cortesia a tutti.

Quando scapperanno i primi confronti di Zen vs Intel, cerchiamo di unire i risultati e partiamo sempre con la convinzione di cercare una media.

Guardate che c'è troppo in ballo... veramente, tra fanboy e motivi commerciali, c'è veramente troppo interesse a creare confusione e non far capire bene tutta la questione.

Tenete conto che gli ultimi confronti in rete (credo 3 nativi) 2 sono stati alterati.
Il punto da controllare attentamente non è tanto l'MT ma l'ST.
L'MT no perchè Intel non ha alternative prezzo/prestazioni e quindi ci sarebbe troppo da taroccare. Ma in ST, c'è troppa carne. Un Zen migliore nei giochi su un 7700K sarebbe una debacle per Intel... perderebbe su tutta l'offerta. E siccome in ST i margini sono risicati, anche solamente taroccare di un 10% un confronto sarebbe determinante.

Ciao Paolo, quello che dici è giusto e proprio ieri ho inviato una mail ad un mio amico recensore in Germania, mi ha risposto proprio 10 minuti fà dicendo tali parole......

Mi piacerebbe poterti dire tutto, c'è tanta voglia di farlo, ma l'nda non me lo permette e ci tengo a rispettarla, ma è tutto molto interessante, attendi l'uscita ed avrai molte risposte..

La parte che mi fa ben sperare è quel "c'è tanta voglia di farlo"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Se barano ancora l'antitrust gli fa un culo così, non se la caveranno "solo" con un miliardo con una recidiva. Fanno prima a lasciare un anno di mercato ad amd certi che comunque più avanti risponderanno con prodotti ad hoc.

In ogni caso non è da sottovalutare, perchè analizzando la motivazione per quel scorretto comportamento, scopriamo che era passare dal 50% a più, probabilmente il 75%.
Oggi Intel ha il 90% credo, un Zen competitivo e prezzato come AMD l'ha prezzato, farebbe tornare Intel al 50%.

Quindi a livello di motivazione, la situazione sarebbe più "succosa" che in passato.

Ma Intel non credo possa ripetere le azioni illegali fatte in passato, cioè proporre proci a prezzo molto basso a OEM e/o obbligarli ad acquistare determinate quantità per limitare le quantità AMD nel migliore dei casi o addirittura obbligare a non acquistare AMD, perchè se scoperta, sarebbe annientata (a parte che nel patto siglato, c'è scritto che non utilizzerà tali pratiche se non sotto al 50% del mercato, e quindi mi sembra un controsenso dire che non le utilizzerà più in modo assoluto).

La cosa più semplice, e relativamente facile, e non dico che possa essere Intel a dirigere, è quella di creare confusione nei confronti, sfruttando i fanboy.
Metti 4 o 5 rece farlocche, i fanboy intel guarderanno esclusivamente queste e comincerà la solita trafila... AMD costa meno perchè va meno, AMD l'ha dovuto prezzare meno e via discorrendo.

In ogni caso, che Intel non abbia fatto azioni illecite in questi anni, non dimostra nulla, perchè di fatto non ne ha avuto bisogno.

P.S.
Il mio post (evitando quote inutili), non ha lo scopo di... attacco al nome Intel (diciamo così generale), ma è una riflessione a fatti realmente accaduti e oggi le motivazioni sarebbero ben maggiori rispetto in passato. Non si dovrebbe manco arrivare a scrivere ciò perchè? Si infangherebbe il nome Intel? Eh si, perchè un X4 a 400€ e un X8 a 1100€ è o non è un esempio monumentale di quanto ad Intel i dindi non piacciano?

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da nardustyle

Io spero presentino la sabertooth , la r2 con gli FX è una gran mobo

Magari a prezzi popolari.

[Crismao]

Secondo voi in ambito gaming ha senso vendere un fx8320 per passare a ryzen?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da smoicol

Ciao Paolo, quello che dici è giusto e proprio ieri ho inviato una mail ad un mio amico recensore in Germania, mi ha risposto proprio 10 minuti fà dicendo tali parole......

Mi piacerebbe poterti dire tutto, c'è tanta voglia di farlo, ma l'nda non me lo permette e ci tengo a rispettarla, ma è tutto molto interessante, attendi l'uscita ed avrai molte risposte..

La parte che mi fa ben sperare è quel "c'è tanta voglia di farlo"

E vorrei aggiungere...
Io non sto dicendo questo pro AMD come azienda. Sto dicendo questo come consumatore. La situazione odierna vede una azienda monopolista che commercialmente ha portato i prezzi dei proci alle stelle ed una azienda concorrente che diciamo obbligata dalla situazione ha prezzi molto più reali e legati ai costi. Non ho difficoltà ad ipotizzare che a situazione invertita AMD avrebbe fatto come Intel e viceversa, ma lasciamo i fanboysmi da parte una buona volta e guardiamo concretamente il tutto.

SE il prodotto AMD è buono, Intel DEVE realizzare un prodotto alternativo ugualmente buono e prezzarlo similarmente.

Se il prodotto AMD è inferiore, ugualmente Intel dovrà modificare il suo listino di conseguenza.

Rappresentare un Zen inferiore a quello che sarebbe veramente, sarebbe a danno di TUTTI i consumatori, perchè porterebbe Intel a prezzare più alto i suoi proci e rispondere con prodotti meno "spinti".

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Oggi Intel ha il 90% credo, un Zen competitivo e prezzato come AMD l'ha prezzato, farebbe tornare Intel al 50%.

Perchè secondo te ad amd basta un ryzen competitivo e a buon mercato per stravolgere le vendite con la nomea di intel, l'ignoranza o la fidelizzazione dei clienti, i rivenditori che manco la cagano ecc. ecc.
Se nel corso del 2017 arrivasse a un 30/70 lo considererei un risultato enorme

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da smoicol

Ciao Paolo, quello che dici è giusto e proprio ieri ho inviato una mail ad un mio amico recensore in Germania, mi ha risposto proprio 10 minuti fà dicendo tali parole......

Mi piacerebbe poterti dire tutto, c'è tanta voglia di farlo, ma l'nda non me lo permette e ci tengo a rispettarla, ma è tutto molto interessante, attendi l'uscita ed avrai molte risposte..

La parte che mi fa ben sperare è quel "c'è tanta voglia di farlo"

Molto interessante!

[The_SaN]

Originariamente inviato da Crismao

Secondo voi in ambito gaming ha senso vendere un fx8320 per passare a ryzen?

Oltre i 60Hz, si.

[OEidolon]

Originariamente inviato da Crismao

Secondo voi in ambito gaming ha senso vendere un fx8320 per passare a ryzen?

da quanto si è intravisto finora il salto prestazionale in st dovrebbe giustificare ampiamente il cambio

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Crismao

Secondo voi in ambito gaming ha senso vendere un fx8320 per passare a ryzen?

No. Ma vendi tutto e passa ad Intel.
Un PentiumG od un I3 dovrebbero andare bene....
Poi nei prossimi anni puoi aggiornarlo con un i7. Potrai trovarli nei cestelli delle offerte al centro commerciale. Da 9.90 euro a 14.99 euro a seconda se hanno 100 o 200 MHz in più....

[Pezzo]

Originariamente inviato da Roland74Fun

No. Ma vendi tutto e passa ad Intel.
Un PentiumG od un I3 dovrebbero andare bene....
Poi nei prossimi anni puoi aggiornarlo con un i7. Potrai trovarli nei cestelli delle offerte al centro commerciale. Da 9.90 euro a 14.99 euro a seconda se hanno 100 o 200 MHz in più....

Si ma poi si ritrova a dover deliddare ogni upggrade

[Pozhar]

Roland, ma ancora non hai tolto quella B250 dalla firma?

[smoicol]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Molto interessante!

Si....

https://youtu.be/VmZjfnK0lLk

[smoicol]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Perchè secondo te ad amd basta un ryzen competitivo e a buon mercato per stravolgere le vendite con la nomea di intel, l'ignoranza o la fidelizzazione dei clienti, i rivenditori che manco la cagano ecc. ecc.
Se nel corso del 2017 arrivasse a un 30/70 lo considererei un risultato enorme

Cominciamo noi ad aprire gli occhi, poi chi vuol vedere vede.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Rappresentare un Zen inferiore a quello che sarebbe veramente, sarebbe a danno di TUTTI i consumatori, perchè porterebbe Intel a prezzare più alto i suoi proci e rispondere con prodotti meno "spinti".

Cose già viste....

Da recensione di T. Su 8370E testato a 4.5 GHz con 1.35v di tensione.


"Una volta calcolate le perdite al regolatore di tensione, dovremmo avere a che fare con 65 - 68 watt. Certo, le CPU Intel fanno ancora meglio (e sono anche più veloci), ma non quanto potreste pensare."


Oppure:
"Ancora una volta la concorrenza vende processori più veloci con consumi più bassi, se avete più soldi da spendere ovviamente."

Ed ancora...
"Un confronto con i concorrenti diretti rende chiaro che abbiamo a che fare con una vecchia architettura che mostra debolezze notevoli. L'unico modo per venderla a questo punto è tenere i prezzi bassi."

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Perchè secondo te ad amd basta un ryzen competitivo e a buon mercato per stravolgere le vendite con la nomea di intel, l'ignoranza o la fidelizzazione dei clienti, i rivenditori che manco la cagano ecc. ecc.
Se nel corso del 2017 arrivasse a un 30/70 lo considererei un risultato enorme

Se sono riusciti a recuperare un buon 15/20% ad NVidia nel mercato GPU con quella cagatina di Polaris, come potrebbero non riuscire a recuperare con RyZen che di contro riuscirà a coprire TUTTE le fasce di mercato e, soprattutto, avrà 1/2 modelli TOP di gamma per vedersela testa a testa con Intel nella fascia Enthusiast?

Secondo me potrebbe tranquillamente recuperare anche un 15% su Intel nel 2017.
Le carte ci sono tutte.
Prezzi, prestazioni, convenienza, ecc.

[kaos.]

Comunque ero partito a inizio anno completamente rassegnato nel passare a intel nell'anno peggiore (per lo scarso balzo in avanti delle cpu kaby), mentre nemmeno due mesi dopo sono qui in totale scimmia per le cpu 8/16 di AMD.
Speriamo bene perché sono secoli che devo farmi un mini-itx con tutti i crismi del caso!!!

Dai AMD che ho avisynth sottolio da troppo tempo!

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Crysis90

Se sono riusciti a recuperare un buon 15/20% ad NVidia nel mercato GPU con quella cagatina di Polaris, come potrebbero non riuscire a recuperare con RyZen che di contro riuscirà a coprire TUTTE le fasce di mercato e, soprattutto, avrà 1/2 modelli TOP di gamma per vedersela testa a testa con Intel nella fascia Enthusiast?

Secondo me potrebbe tranquillamente recuperare anche un 15% su Intel nel 2017.
Le carte ci sono tutte.
Prezzi, prestazioni, convenienza, ecc.

Il mercato delle gpu non è quello delle cpu, li amd pur "seconda scelta" non si è fatta la nomea di "non va manco a spinta" delle cpu, settore doveva aveva il culo letteralmente sottoterra. Intel poi è un colosso pure rispetto nvidia. Inoltre è nella fascia bassa che ryzen deve fare il culo a intel e per ora mi par di capire che o non escono a breve o non salgono molto (o entrambi) i quad che sono quelli che teoricamente dovrebbero fare i numeri, non i proci da 500

[Alexiel78]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In ogni caso non è da sottovalutare, perchè analizzando la motivazione per quel scorretto comportamento, scopriamo che era passare dal 50% a più, probabilmente il 75%.
Oggi Intel ha il 90% credo, un Zen competitivo e prezzato come AMD l'ha prezzato, farebbe tornare Intel al 50%.

Quindi a livello di motivazione, la situazione sarebbe più "succosa" che in passato.

Ma Intel non credo possa ripetere le azioni illegali fatte in passato, cioè proporre proci a prezzo molto basso a OEM e/o obbligarli ad acquistare determinate quantità per limitare le quantità AMD nel migliore dei casi o addirittura obbligare a non acquistare AMD, perchè se scoperta, sarebbe annientata (a parte che nel patto siglato, c'è scritto che non utilizzerà tali pratiche se non sotto al 50% del mercato, e quindi mi sembra un controsenso dire che non le utilizzerà più in modo assoluto).

La cosa più semplice, e relativamente facile, e non dico che possa essere Intel a dirigere, è quella di creare confusione nei confronti, sfruttando i fanboy.
Metti 4 o 5 rece farlocche, i fanboy intel guarderanno esclusivamente queste e comincerà la solita trafila... AMD costa meno perchè va meno, AMD l'ha dovuto prezzare meno e via discorrendo.

In ogni caso, che Intel non abbia fatto azioni illecite in questi anni, non dimostra nulla, perchè di fatto non ne ha avuto bisogno.

P.S.
Il mio post (evitando quote inutili), non ha lo scopo di... attacco al nome Intel (diciamo così generale), ma è una riflessione a fatti realmente accaduti e oggi le motivazioni sarebbero ben maggiori rispetto in passato. Non si dovrebbe manco arrivare a scrivere ciò perchè? Si infangherebbe il nome Intel? Eh si, perchè un X4 a 400€ e un X8 a 1100€ è o non è un esempio monumentale di quanto ad Intel i dindi non piacciano?

Sono d'accordo e aggiungerei un altra cosa, AMD è stata forte nel mantenere la sua tecnologia lato console....AMd sta in ps4 e xbox ed è una grossa fetta di mercato , la sua capacità di cambiare pelle , adattarsi e saper aspettare...e sottolineo ASPETTARE, perchè inutile ascoltare le lagne dell utente finale che dice " AMD non fa uscire uscire un processore da anni mentre Intel caga processori ogni anno" Ovvio se voleva salvarsi doveva ricominciare da capo, punto e basta ed il tempo unita alla pazienza e ad un nda ferreo senza cedere terreno è arrivata ad oggi creando un hype di dimensioni epocali, a memoria non ricordo tutte queste aspettative , le testate di tutto il mondo stanno con la bava alla bocca pronte a dirci che finalmente AMD ha fatto le cose con arguzia e lungimiranza. Ci siamo ormai, certo in parte sono positivo e ottimista nel suo operato ma non credo ci sia aria di flop, non questa volta.

[smoicol]

Originariamente inviato da Alexiel78

Sono d'accordo e aggiungerei un altra cosa, AMD è stata forte nel mantenere la sua tecnologia lato console....AMd sta in ps4 e xbox ed è una grossa fetta di mercato , la sua capacità di cambiare pelle , adattarsi e saper aspettare...e sottolineo ASPETTARE, perchè inutile ascoltare le lagne dell utente finale che dice " AMD non fa uscire uscire un processore da anni mentre Intel caga processori ogni anno" Ovvio se voleva salvarsi doveva ricominciare da capo, punto e basta ed il tempo unita alla pazienza e ad un nda ferreo senza cedere terreno è arrivata ad oggi creando un hype di dimensioni epocali, a memoria non ricordo tutte queste aspettative , le testate di tutto il mondo stanno con la bava alla bocca pronte a dirci che finalmente AMD ha fatto le cose con arguzia e lungimiranza. Ci siamo ormai, certo in parte sono positivo e ottimista nel suo operato ma non credo ci sia aria di flop, non questa volta.

Voglio buttare un pò di acqua sul fuoco ed essere realista, amd non è tanto famosa a far bella figura nelle presentazioni, spero davvero che con ryzen la faccia, è tanto brava a creare hype ma poi regna sempre un pò di delusione, almeno lato vga le ultime 3 presentazioni sono state davvero un fallimento, l'hanno salvata le prestazioni e le features che le vga amd hanno, ma potevano far meglio te lo posso garantire. Con ryzen si sono presi il loro tempo, non ci sono più scuse.