[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[cdimauro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://cdn.videocardz.com/1/2017/02...on-Version.png

Questa è la scheda info dei 2 proci, a sinistra Intel e a destra AMD.

Measured speed Intel 3,4GHz Turbo 3,7GHz, AMD 3,4GHz
Lì è scritto ma si da' per certo assoluto che era 3,7GHz. Da chi? Fonte?
A New Horizon era Lisa Su, qui chi c'è?

Come puoi vedere tu stesso, l'applicazione non è in grado di leggere alcuni valori per Zen. Dev'essere aggiornata.

Mentre per Intel ovviamente è in grado.

Devo capire perchè il sysinfo dei sistemi dia l'Intel come X4 e Zen come X16

Per Intel io leggo 6 core e 2 thread per core. Per Zen 8 core e 2 thread per core. Dunque sembra corretto.

Le memorie per il sistema Intel sono delle 8GB 16-18-18-38 a 1,6GHz per un totale di 32GB (e quindi quad-channel) e AMD delle 17-17-39 a 1,2GHz per un totale di 16GB.

Non si era parlato che Zen, avendo un dual channel, probabilmente bisognerebbe montare delle DDR4 più veloci? E fai un confronto dove non solo non monti DDR4 della stessa velocità, ma addirittura le monti inferiori?
Perchè?

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Veramente dallo screenshot io leggo che entrambi i sistemi hanno 2 slot di memoria occupata. Dunque sono entrambi dual channel.

Il calcolo dell'IPC è dato dalle istruzioni elaborate a X frequenza.

L'IPC non è riportato in nessuno dei due casi.

Per farlo, dovresti far girare il sistema a frequenza fissa, mentre l'applicazione rileva il Turbo abilitato per Intel. Per Zen vale quanto già scritto.

Chi ha preso proci AMD al D-DAY, con bios beta, queste cose le sa (cacchio se lo so). Se il sistema rileva una determinata frequenza (o più software NON TI RILEVANO la stessa frequenza), tu non puoi sapere mai e poi mai qual'è l'effettiva frequenza.

Ciò che conta è come funziona il processore. Se l'applicazione non rileva il Turbo, ma questo c'è e funziona, ha poca importanza che l'applicazione lo rilevi: contano i risultati derivanti dal suo uso.

Se calcoli l'IPC con la supposizione che il procio gira a 3,7GHz, l'IPC risulterà più basso, più alto se pensi che è a 3,4GHz ed invece gira a 3,7GHz.

Come già detto, NON puoi ricavare l'IPC se il Turbo è attivo. E in questo caso sembra esserlo, almeno per la piattaforma Intel. Su Zen, vedi sopra.

Che tabella di bench è scappata fuori 3 giorni fa? Zen a 3,4GHz vs Intel @4,5/5GHz fatti passare per def? Era un fake? E chi ci dice che siccome allora hanno esagerato, ora siano più conservativi? Perchè erano uscite slide di cinebench 4 mesi fa? Se per questo, sono usciti 4 mesi fa pure i prezzi

Il punto non è di discutere di chissà cosa, ma semplicemente aspettare altri test per cercare una media. Tanto anche tra questi postati le conclusioni non sono simili.

E quindi lo ripeto: a questo punto chiudiamo il thread in attesa di informazioni ufficiali e, meglio ancora, di test fatti da professionisti?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Neverlost

io personalmente ho già scelto le ram monto delle G.skill cas 15-35 3200mhz.con mb adeguata.

Me too e le ho pure da parte da un po...fortuna perchè ora costano un botto Spero che il mc di ryzen mi permetterà di spremerle senza problemi ai valori nominali

[paolo.oliva2]

@cdimauro.
Comunque l'XFR va inquadrato.

Finchè non sfora il TDP, si può considerarlo come un turbo "migliore". Ma se sfora il TDP, rappresenterebbe un OC.

Si potrebbe optare a disabilitarlo, però dubito che AMD abbia perfezionato il turbo più di tanto... perchè il lavoro fine l'avrebbe fatto l'XFR, quindi in questo modo si potrebbero penalizzare le prestazioni.

Abilitandolo si potrebbe sforare il TDP, mettere un dissi specifico per 95W, non conterebbe una mazza perchè poi entrerebbe in gioco la tamb (probabile che Tom's verrà all'equatore per fare i confronti, magari li ospito a casa mia)... l'unico modo sarebbe quello di verificare i consumi.

Che casino...

[Crysis90]

Originariamente inviato da Dextroy

Io lo ho giá il custom ek, Ho preso il kit x360 per ora montato con tubi flessibili. Ma ho giá preso tutti i raccordi e adattatori a 90 gradi ek sul mercatino.
Appena finisco mi metto a sistemarlo per bene, peccato che con una rx480 gtr non posso nemmeno liquidarla, e non ne varrebbe la pena! (si aspetta vega per quello)

A te manca la nuova VGA, a me la nuova CPU.
Anch'io pensavo all'X360, ma l'indecisione più grande era scegliere tra Hard Turing e Soft Tubing.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cdimauro

Per Intel io leggo 6 core e 2 thread per core. Per Zen 8 core e 2 thread per core. Dunque sembra corretto.

Intel
L1 Instruction cache = 4 x 32KB
L1 Data cache = 4 x 32KB
L2 = 4 x 256KB

Zen
L1 Instruction cache = 16 x 32KB
L1 Data cache = 16 x 64KB
L2 = 16 x 512KB

La L2 totale di un Zen X8 è 4MB, non 8MB.

Veramente dallo screenshot io leggo che entrambi i sistemi hanno 2 slot di memoria occupata. Dunque sono entrambi dual channel.

In basso riporta per Intel memorie da 8GB per 32GB totali.
Sono 4 banchi, non 2, quindi quad-channel

https://cdn.videocardz.com/1/2017/02...on-Version.png

Siamo veramente sicuri che non è una fake?

[Mister D]

Originariamente inviato da cdimauro

Come puoi vedere tu stesso, l'applicazione non è in grado di leggere alcuni valori per Zen. Dev'essere aggiornata.

Mentre per Intel ovviamente è in grado.

Per Intel io leggo 6 core e 2 thread per core. Per Zen 8 core e 2 thread per core. Dunque sembra corretto.

Veramente dallo screenshot io leggo che entrambi i sistemi hanno 2 slot di memoria occupata. Dunque sono entrambi dual channel.

Cesare però ci sono delle incongruenze anche per intel. Leggi tutto, non solo quello che ti pare:
1) per la cache riporta sempre 4x che evidentemente è sbagliato essendo una cpu 6 core o sbaglio? Come per Zen riporta 16x che è sbagliato essendo una cpu 8 core o sbaglio?
2) per la ram anche lì incongruenza. Sebbene il kit F4-3200C16D-8GTZ sia composto da 2 moduli da 8 GB ciascuno e venduto per Z170/Z270 sono sicuro che se cerchi trovi delle mb x99 con testato questo kit in configurazione dual channel con ovviamente 2 kit per totale 4 moduli per totale 32 GB. Infatti lì riporta in alto totale memoria fisica 32679 MB. Quindi o legge male la memoria o riporta solo i primi 2 slot occupati quando in realtà ce ne sono 4 occupati per un totale di 32. A parte questa incongruenza che può essere spiegata perché confrontare delle 3200 (1600 reali) 16-18-18-38 (in realtà il kit dual channel è 16-16-16 ma ci sta che in quad channel vengano rilassati alcuni timing) con delle 2400 (1200 reali) 17-17-17-39. Sai che c'è un enorme differenza di latenza in ns?
1000/1200*17= 14,16 ns (delle ddr3 1600 cl9 fanno meglio) vs 1000/1600*16= 10 ns.
Azzo che bel confronto paritario. Non mi pare corretto

[Tcx]

Originariamente inviato da cdimauro

Veramente dallo screenshot io leggo che entrambi i sistemi hanno 2 slot di memoria occupata. Dunque sono entrambi dual channel.:

L'immagine è tagliata perchè per il sistema Intel riporta 32 GB di ram e li vengono visualizzati due slot da 8 perciò è chiaro che anche gli altri due slot siano "pieni".

Inoltre vi faccio notare di nuovo che i risultati ottenuti da Zen non sono male...nel confronto da videocards esce male perchè l'hanno confrontato con configurazioni differenti...dipende molto dai sistemi presi in considerazione..non puoi confrontare un 6800K con 32GB con un Zen a 16GB...senza considerare tutte le altre "incognite"...come mai in altri post il 6800K e il 6900K hanno risultati nettamente inferiori? appunbto per la configurazione di prova scelta come "base"...perciò non ci possiamo basare su questi bench...

[devil_mcry]

Aspettate result veri non leak e software aggiornati. Tanto con quanto hype c'è dietro a sti proci chi vorrà buttare acqua a loro favore li farà andare come dei 10/20, chi vorrà buttare acqua a loro sfavore come dei 4/8.

E' inutile, sono test che lasciano il tempo che trova bisogna attendere o una preview seria o test veri

Cmq è assurdo che la stiano tirando così per le lunghe. Io ho dovuto rimandare tutto a giugno luglio tanto è palese che a aprile maggio non potrò fare nulla.

[bjt2]

http://tieba.baidu.com/p/4975965039

Altro leak cinese, questa volta con i clock... Il 65W è un 8/16 3.0/3.7Ghz...

[paolo.oliva2]

Poi c'è anche una abnormità di differenza nella quantità di memoria disponibile.
Da 16,3GB totali a 13,7GB disponibili con Zen, intel passa da 32,6GB a 20,2GB.
Che hanno creato, una ram-disk?

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da bjt2

http://tieba.baidu.com/p/4975965039

Altro leak cinese, questa volta con i clock... Il 65W è un 8/16 3.0/3.7Ghz...

ahia...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

http://tieba.baidu.com/p/4975965039

Altro leak cinese, questa volta con i clock... Il 65W è un 8/16 3.0/3.7Ghz...

Secondo me è ottimo. Che abbia avuto 3,3GHz def o 3,4GHz def, che cambia?
Se il turbo è 3,7GHz, non dovrebbero esserci problemi ad arrivare a 3,7GHz con tutti i core, ovviamente non a 65W TDP come credo non a 95W TDo come il 1800X, ma è pur sempre un X8+8 a 300$ con ST def a 3,7GHz e buone probabilità di arrivare verso i 4GHz a TDP umani.

[OEidolon]

Originariamente inviato da Nui_Mg

ahia...

perchè?

[Tcx]

Originariamente inviato da bjt2

http://tieba.baidu.com/p/4975965039

Altro leak cinese, questa volta con i clock... Il 65W è un 8/16 3.0/3.7Ghz...

Come temevo...il 1700 da 65W è da 3,0Ghz (per me max poteva essere da 3,1Ghz), anche perchè non mi quadrava la tabella postata ieri sera in cui il 1600x e 1600 pro (perciò i 6 core e 12 threads) hanno un tdp di 95W, l'unica spiegazione poteva essere nel clock visto che non sembra avere limitazioni sulla cache...

A questo punto credo devo puntare sul 1700x ma ho paura x i dissipatori..se è vero che vengono venduti senza dissipatore (come del resto gli intel "k") non posso avere la certezza che acquistandoli subito trovo il dissipatore per AM4...Anzi a questo proposito vi faccio una domanda...alcuni dissipatori mi pare che si "montino" sulla base del dissipatore stock, ad esempio gli artic 13 per am3+ mi sembra si montano così), ma il 1700x non avendo il dissipatore non avrà neanche la "base" perciò pur volendo questi tipi di dissipatori non potrei montarli giusto? tralasciando il fatto che sono dissipatori non all'altezza ma per i primi tempi (considerando che non faccio oc) volevo risparmiare sul dissipatore....(tanto poi lo posso sempre sostituire)...Sulla questioni "dissipatori" mi sono espresso malissimo lo so ...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nui_Mg

ahia...

Bisogna inquadrarlo

Di certo chi ha un 7700K non si ritrova in Zen 1700 X8+8 il 7740K.
Però ha buone probabilità di ritrovarsi >6800K, più MT e un ST simile.

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Tcx

Come temevo...il 1700 da 65W è da 3,0Ghz (per me max poteva essere da 3,1Ghz), anche perchè non mi quadrava la tabella postata ieri sera in cui il 1600x e 1600 pro (perciò i 6 core e 12 threads) hanno un tdp di 95W, l'unica spiegazione poteva essere nel clock visto che non sembra avere limitazioni sulla cache...

A questo punto credo devo puntare sul 1700x ma ho paura x i dissipatori..se è vero che vengono venduti senza dissipatore (come del resto gli intel "k") non posso avere la certezza che acquistandoli subito trovo il dissipatore per AM4...Anzi a questo proposito vi faccio una domanda...alcuni dissipatori mi pare che si "montino" sulla base del dissipatore stock, ad esempio gli artic 13 per am3+ mi sembra si montano così), ma il 1700x non avendo il dissipatore non avrà neanche la "base" perciò pur volendo questi tipi di dissipatori non potrei montarli giusto? tralasciando il fatto che sono dissipatori non all'altezza ma per i primi tempi (considerando che non faccio oc) volevo risparmiare sul dissipatore....(tanto poi lo posso sempre sostituire)...Sulla questioni "dissipatori" mi sono espresso malissimo lo so ...

Senza fretta i dissipatori venduti a partire da marzo di quasi tutti i produttori dovrebbero essere compatibili con gli AM4. Molti produttori offriranno (alcuni anche gratuitamente) un kit di upgrade AM4, sempre a partire da marzo.

Gli attacchi a clip degli am4 dovrebbero essere identici agli Am3/+. Quindi c'è addirittura la speranza di poter mettere momentaneamente un vecchio dissipatore am3 su ryzen nell' attesa del kit o del nuovo dissipatore

[Ale55andr0]

@Tcx

Quindi che fanno, vendono i proci senza che ci siano mobo e dissi?

[Ryddyck]

Vi avevo detto che il 1700 aveva un base clock da 3 GHz
Comunque i prezzi sono un po' pompati, qui si troveranno leggermente di meno.

Per il resto non so voi ma io il mio supporto per AM4 ce l'ho

[Ale55andr0]

Vabò ma usciranno anche dissi nuovi per ryzen, mica solo adattatori

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Ryddyck

Per il resto non so voi ma io il mio supporto per AM4 ce l'ho

egoista!

Spero che alla thermalright si diano una mossa. Lo spacer per il socket 1151 me lo hanno mandato gratis spedito in pochi giorni. L'AM4 ancora non è disponibile nemmeno per la distribuzione.


Un primo dissipatore per am4 è già in vendita su amazon.com ed è della MSI:

https://www.amazon.com/MSI-Cooler-Si.../dp/B01MFB358A