Vplus, G.fast, vectoring e prossimi sviluppi VDSL2

[Mome]

da nessuna parte, sorprendentemente, ho notato una discussione sulle prossime evoluzioni dopo l'arrivo della VDSL2 (al di là della fibra 'pura' FTTH), dunque mi pare utile aprire una discussione al riguardo.

So solo che Fastweb ha iniziato a sperimentare e offrire Vplus, qualcuno sa se qualcos'altro si muove, con qualche altro provider italiano!?

qui un articolo d'un annetto buono fa' per capire di cosa si sta parlando:
http://www.ilsole24ore.com/art/tecno...l?uuid=AC0mfGu

[soqquadro]

A partire da Aprile-Maggio anche Tim aprirà la commerciabilità dell' e-vdsl2, profilo 35b 200/20 Mbps, e di conseguenza anche Vodafone e Infostrada, quanto meno in Vula (ora non ricordo se i dslam dei cab vodafone supportano il 35b).

Per il vectoring siamo ancora nelle prime fasi di test, mi sembra che a Torino abbiano sperimentato il primo MOV.

Per il g.fast assolutamente nulla, attualmente in tutta l'Europa c'è solo Swisscom, che è partita 2-3 mesi fa in Svizzera con un profilo fino a 500 Mbps.

[Mome]

cavoli, come fai ad avere tutte queste news da insider!? grazie mille !

in particolare la notizia che fra un paio di mesetti TIM parta con l'e-vdsl2 (speriamo anche gli altri come tu dici) mi pare notiziona.

se poi hai qualche link sarebbe il massimo!

[diaretto]

Originariamente inviato da Mome

cavoli, come fai ad avere tutte queste news da insider!? grazie mille !

in particolare la notizia che fra un paio di mesetti TIM parta con l'e-vdsl2 (speriamo anche gli altri come tu dici) mi pare notiziona.

se poi hai qualche link sarebbe il massimo!

Ma quale notizie da insider? Basta leggere il forum.

Che TIM renda disponibile il 35b verso Aprile è stato riportato giorni fa in una notizia ufficiale di TIM stessa e pure su varie testate tecnologiche.

Che ci sia una sperimentazione in corso del MOV su un paio di armadi a Torino e Roma è stato riportato anche questo giorni fa nel thread TIM da un insider.

Niente di segreto o particolare.

[Psyred]

Se ne parla da giorni https://www.wholesale.telecomitalia....L=%2fit%2fhome

[chris190]

Possono potenziare la VDSL in FTTC quanto vogliono anche fino a 10 gigabit, ed è un bene, ma l'unico NEO è e resterà sempre la distanza oltre i 100/150 metri dal cabinet, la cui velocità si riduce drasticamente, e l'interferenza!

Certo rispetto all'adsl è già un grosso passo avanti e ben cenga, ma vuoi mettere una bella infrastruttura/architettura dedicata in fibra ottica fino all'appartamento con velocità in up e down dedicata per ogni singolo cliente e soprattutto velocità costanti senza interferenz e/o perdite?? eheeh, tutt'altro mondo quello della FTTH!

Speriamo che il prossimo passo degli ISP sia proprio quella della ftth completando quindi anche il secondo tratto di linea e che non si fermino alla sola fttc!

[diaretto]

Le tue sono soltanto "credenze comuni".

In VDSL2 si vedono portanti sui 90-100Mb anche a 300m di distanza in casa molto fortunati, altro che 100-150 come dici tu.

Poi tutto questo mito sulla FTTH "perfetta e fantastica" è stato ampiamente sfatato da molti utenti (parecchio) esperti in ambito. Per esempio la FTTH consumer come la stanno realizzando TUTTI in italia è tutt'altro che "dedicata' come dici tu, in quanto si tratta di GPON. L'up è in TDMA e oltretutto ogni ramo di 64 utenze (quindi si parla di splittaggio 1:64) ha 2,2Gbit/1,1Gbit di banda, da condividere quindi.

Certo la fibra poi una volta posata ha grandi potenzialità, ma è tutt'altro che il "cavetto magico" di cui tutti parlano.

Tra l'altro, andando nel campo di quelle che per me sono solo paranoie, con un'architettura del genere qualche furbone può iniettare facilmente disturbi mettendo al buio tutto il ramo. Certo si possono fare "scherzetti" anche adesso col rame, ma come vedi non è un mondo idilliaco e neanche "dedicato" come dici tu quello della FTTH.

[chris190]

Originariamente inviato da diaretto

Le tue sono soltanto "credenze comuni".

In VDSL2 si vedono portanti sui 90-100Mb anche a 300m di distanza in casa molto fortunati, altro che 100-150 come dici tu.

Poi tutto questo mito sulla FTTH "perfetta e fantastica" è stato ampiamente sfatato da molti utenti (parecchio) esperti in ambito. Per esempio la FTTH consumer come la stanno realizzando TUTTI in italia è tutt'altro che "dedicata' come dici tu, in quanto si tratta di GPON. L'up è in TDMA e oltretutto ogni ramo di 64 utenze (quindi si parla di splittaggio 1:64) ha 2,2Gbit/1,1Gbit di banda, da condividere quindi.

Certo la fibra poi una volta posata ha grandi potenzialità, ma è tutt'altro che il "cavetto magico" di cui tutti parlano.

Tra l'altro, andando nel campo di quelle che per me sono solo paranoie, con un'architettura del genere qualche furbone può iniettare facilmente disturbi mettendo al buio tutto il ramo. Certo si possono fare "scherzetti" anche adesso col rame, ma come vedi non è un mondo idilliaco e neanche "dedicato" come dici tu quello della FTTH.

grazie per la spiegazione

Più che altro mi sono basato non avendola ancora provata, sui vari articoli e dati trovati in giro per la rete, in cui appunto si parlava di massime velocità entro pochi metri dal cabinet (un centinaio di metri al massimo 100/150 apppunto, poi drastico calo)!

In ogni caso la fibra ftth in P2P anzichè GPON, sicuramente è molto più vantaggiosa dell'enorme potenzialità o no? Perche lo so ben che purtroppo per via dei costi telecom collega la ftth in gpon condiviso con 64 utente, ma se fosse in p2p con singole utente, certo i costi sarebbero ben maggiori ma i risultati ben diversi!

In ogni caso l'archiettura della ftth e ben diversa dalla fttc e dell'enorme potenzialità. Diciamo che nessuna dei due è immune, ognuno a dei pro e dei contro, ovviamente tutto a favore della ftth da quanto ho letto, poi spero non siano amenità ma non penso!

Poi con la ftth non hai problemi legati alla distanza, non ci sono interferenze elettriche, si può sfruttare la banda appieno con velocità nell'ordine dei terrabit, quindi....

[diaretto]

Originariamente inviato da chris190

grazie per la spiegazione

Più che altro mi sono basato non avendola ancora provata, sui vari articoli e dati trovati in giro per la rete, in cui appunto si parlava di massime velocità entro pochi metri dal cabinet (un centinaio di metri al massimo 100/150 apppunto, poi drastico calo)!

In ogni caso la fibra ftth in P2P anzichè GPON, sicuramente è molto più vantaggiosa dell'enorme potenzialità o no? Perche lo so ben che purtroppo per via dei costi telecom collega la ftth in gpon condiviso con 64 utente, ma se fosse in p2p con singole utente, certo i costi sarebbero ben maggiori ma i risultati ben diversi!

In ogni caso l'archiettura della ftth e ben diversa dalla fttc e dell'enorme potenzialità. Diciamo che nessuna dei due è immune, ognuno a dei pro e dei contro, ovviamente tutto a favore della ftth da quanto ho letto, poi spero non siano amenità ma non penso!

Poi con la ftth non hai problemi legati alla distanza, non ci sono interferenze elettriche, si può sfruttare la banda appieno con velocità nell'ordine dei terrabit, quindi....

Non è che TIM (si chiama cosi ormai, non telecom) copre in GPON e gli altri no.

Chiunque copre in GPON, perchè è impossibile fare altrimenti per l'utenza "normale" consumer e non business.

Una copertura P2P costerebbe una vagonata di più rispetto ad una GPON, gli abbonamenti dovrebbero costare 200 euro al mese o forse di più, per far rientrare negli investimenti gli ISP, è irreale una cosa del genere per utenze domestiche o micro business.

Cosa intendi con "i risultati ben diversi"? Non esiste nessuna tecnologia perfetta, neanche la FTTH P2P. Con ben diversi intendi che la FTTH GPON va male?

La banda nell'ordine dei terabit è solo teorica, non è cosi facile creare apparati che forniscano più banda, l'XGPON per esempio non è ancora cosi comune, da nessuna parte, è solo una tecnologia del 2010.

Il tuo "quindi" significa poco, la FTTH è possibile economicamente a breve termine solo in poche zone d'Italia, la FTTC è la vera tecnologia che trascinerà il grosso dell'Italia su velocità elevate rispetto all'ADSL, non la FTTH.

Si tratta di una mera analisi di quello che è possibile fare economicamente, oltre ad osservare che obiettivi si sono posti le istituzioni.

[chris190]

Originariamente inviato da diaretto

Non è che TIM (si chiama cosi ormai, non telecom) copre in GPON e gli altri no.

Chiunque copre in GPON, perchè è impossibile fare altrimenti per l'utenza "normale" consumer e non business.

Una copertura P2P costerebbe una vagonata di più rispetto ad una GPON, gli abbonamenti dovrebbero costare 200 euro al mese o forse di più, per far rientrare negli investimenti gli ISP, è irreale una cosa del genere per utenze domestiche o micro business.

Cosa intendi con "i risultati ben diversi"? Non esiste nessuna tecnologia perfetta, neanche la FTTH P2P. Con ben diversi intendi che la FTTH GPON va male?

La banda nell'ordine dei terabit è solo teorica, non è cosi facile creare apparati che forniscano più banda, l'XGPON per esempio non è ancora cosi comune, da nessuna parte, è solo una tecnologia del 2010.

Il tuo "quindi" significa poco, la FTTH è possibile economicamente a breve termine solo in poche zone d'Italia, la FTTC è la vera tecnologia che trascinerà il grosso dell'Italia su velocità elevate rispetto all'ADSL, non la FTTH.

Si tratta di una mera analisi di quello che è possibile fare economicamente, oltre ad osservare che obiettivi si sono posti le istituzioni.

No assolutamente, non intendevo dire che la ftth in gpon fa schifo, anzi tutt'altro

Son ben contento per che gia ce l'ha. È logico che la fibra ftth è molto piu costosa per gli operatori e attualmente servono solo le aree più redditizie, speriamo poi in futuro di poterne usufruire tutti con velocita ben maggiori delle attuali!


Nelle altre aree intanto si danno da fare con la più "economica" vdsl su base fttc che è già un grosso passo avanti rispetto alle attuali adsl!


Quello che dicevo è che il collegamento punto punto p2p, offre un collegamento dedicato per ogni singolo cliente anzichè dividerne la banda in 64 utenze, quindi in teoria si dovrebbero avere maggiori prestazioni, tutto qua!

[Titoparis]

Originariamente inviato da diaretto

Le tue sono soltanto "credenze comuni".

In VDSL2 si vedono portanti sui 90-100Mb anche a 300m di distanza in casa molto fortunati, altro che 100-150 come dici tu.

.

Sono perplesso su questa affermazione.....

[diaretto]

Originariamente inviato da Titoparis

Sono perplesso su questa affermazione.....

Perplesso quanto vuoi, ma se vai nel thread FTTC ne trovi qualcuno.

Certo a 300m è più frequente una portante sugli 80-85Mb, ma non si possono escludere portanti superiori.

Si trova un'interessante tabella, se la cerchi, realizzata da un utente davvero esperto in quel thread che mostra il range di velocità possibili (quindi abbastanza ampio) nelle varie distanze.

[chris190]

Originariamente inviato da diaretto

Perplesso quanto vuoi, ma se vai nel thread FTTC ne trovi qualcuno.

Certo a 300m è più frequente una portante sugli 80-85Mb, ma non si possono escludere portanti superiori.

Si trova un'interessante tabella, se la cerchi, realizzata da un utente davvero esperto in quel thread che mostra il range di velocità possibili (quindi abbastanza ampio) nelle varie distanze.

L'ho vista quella tabella molto interessante. Ovviamente come hai giustamente detto, non si possono escludere a priori velocitá ben piu elevate a x distanza dal cabinet, però è un eccezione, non una regola. Anche perchè oltre al fattore principale che è la distanza, ce da considerare anche la qualità dell'impianto stesso, domestico nuovo/vecchio e ultimo tratto in rame!

[Titoparis]

Originariamente inviato da diaretto

Perplesso quanto vuoi, ma se vai nel thread FTTC ne trovi qualcuno.

Certo a 300m è più frequente una portante sugli 80-85Mb, ma non si possono escludere portanti superiori.

Si trova un'interessante tabella, se la cerchi, realizzata da un utente davvero esperto in quel thread che mostra il range di velocità possibili (quindi abbastanza ampio) nelle varie distanze.

Guarda io sono a 350 mt dal cabinet e appena attivato, forse ero il primo andavo a 73Mb .poi sceso a 55 circa... ora vado max 60 MB..... 80-90 mai visti anche perche' in uscita dal cabinet (testato dal tecnico) danno 80 MB....

[chris190]

Originariamente inviato da Titoparis

Guarda io sono a 350 mt dal cabinet e appena attivato, forse ero il primo andavo a 73Mb .poi sceso a 55 circa... ora vado max 60 MB..... 80-90 mai visti anche perche' in uscita dal cabinet (testato dal tecnico) danno 80 MB....

la tanto "odiata" diafonia oltre alla distanza ovviamente!

[diaretto]

Originariamente inviato da Titoparis

Guarda io sono a 350 mt dal cabinet e appena attivato, forse ero il primo andavo a 73Mb .poi sceso a 55 circa... ora vado max 60 MB..... 80-90 mai visti anche perche' in uscita dal cabinet (testato dal tecnico) danno 80 MB....

Delle volte mi viene proprio da ridere. Ma se il profilo nominale della 100/20 erogato dall'ONU è di 108000/21600Kb/s, mi spieghi come fa la porta in armadio ad erogarne 80? È impossibile!

Se la tua porta ONU eroga davvero 80Mb significa che la tua linea è attestata su una porta guasta. Il rilievo col golden modem alla porta deve sempre dare portante massima, visto che si è collegati con 15cm di cavo!!

Se poi intendi che la portante alla chiostrina (che non è l'armadio perchè è nel tuo palazzo) è di 80Mb allora ci sta, il problema è che dalla chiostrina a casa tua la perdita deve essere minima, visto il piccolissimo tratto di doppino.

[Braccop]

Originariamente inviato da diaretto

Che ci sia una sperimentazione in corso del MOV su un paio di armadi a Torino e Roma è stato riportato anche questo giorni fa nel thread TIM da un insider.

si, purtroppo pero' si parla di apparati dello stesso vendor (huawei mi pare) cosa che si sapeva gia' fosse possibile... il vero problema e' il MOV tra vendor diversi, e finche' non ci sara' quello (forse mai) AGCOM dubito dara' il via libera...

[Mome]

in tutto questo dunque in italia ci manca solo il G.fast?! è previsto da qualche operatore, in un qualche futuro, che si sappia?

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da Mome

in tutto questo dunque in italia ci manca solo il G.fast?! è previsto da qualche operatore, in un qualche futuro, che si sappia?

Fastweb e Tim nel 2016

[jake101]

Originariamente inviato da Mome

in tutto questo dunque in italia ci manca solo il G.fast?! è previsto da qualche operatore, in un qualche futuro, che si sappia?

TIM aveva mostrato interesse sulla carta
http://www.telecomitalia.com/tit/it/...dimenti-1.html

Tuttavia:

Tutti i maggiori Operatori hanno effettuato trial in laboratorio su prototipi ed apparati G.fast. British Telecom, Swisscom, A1 Telekom Austria e TeliaSonera Finland hanno eseguito trial in campo. A breve TIM inizierà il primo trial ed altri Operatori ne hanno pianificati.
In Europa non sono ancora attive delle offerte basate su tecnologia G.fast per quanto British Telecom abbia annunciato che, sulla base dei propri esperimenti pilota, intenda lanciare delle offerte a 500 Mbit/s fra fine 2016 e inizio 2017.
Si noti infine che con la tecnologia G.fast l’utilizzo della funzionalità di vectoring è essenziale per il raggiungimento delle velocità citate. Le problematiche evidenziate all’interno dell’articolo dovute ad eventuali obblighi di fornitura di Subloop Unbundling (in questo caso al Distribution Point o al Building) ostacolerebbero di fatto l’introduzione della tecnologia G.Fast.

Qui ci sono anche le foto di una chiostrina TIM con apparato G.FAST installato
http://www.telecomitalia.com/tit/it/...apitolo-5.html