[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ryddyck

Fatevi mezza risata va
http://imgur.com/a/KvF50

AHAHAHAAHAHHSHHAHAHAHAAH

Fantastica.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Pozhar

Secondo me state cannando e di brutto. Ma non ci pensate proprio che AMD vi prezzi un 4c/8th a quella somma (~340&euro A momenti si può dire che non lo fa nemmeno Intel o quasi.

Infatti... Ma ci sono un sacco di sostenitori del "tanto li prezza 1$ meno di Intel"


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[Pozhar]

Originariamente inviato da luca_pw

ma anche amd vendendo prodotti validi, non ha mai regalato o fatto particolari sconti.... ve lo ricordate fx-60 su 939 a 900 € ?

È questo chiaro. Ma ora non ci troviamo in quella situazione. Ora ci troviamo in un epoca dove finalmente dopo anni di stallo, si assisterà ad un graduale e abbandono dei 4c nella fascia medio/alta. Insomma lo standard passerà ai 6c.

[Free Gordon]

A 270€ possono vendere:

1) un quad/smt veramente prestante che si scontra contro un 7740..
2) un esa no smt (super scarto) ma a medio alto clock... che và sempre contro i 7700..
3) un 8c di scartissimo...a basso clock.. (non 4.2ghz* quindi).

*di norma viene indicata la frequenza base, quando ne è indicata una sola..

[paolo.oliva2]

I rumors parlavano di Zen X8+8 a partire da 300$, Zen X6+6 a 250$ e Zen X4+4 a 200$, ma parlavano pure del top' Zen X8+8 a 500$.

AMD ha anche parlato di commercializzazione di Zen X8+8 da subito e i modelli X6 e X4 a venire, inoltre se io fossi una ditta che vende e ho una serie di proci nuovi da vendere in anteprima su altri, che farei? Vendo il modello a minor costo o cerco di piazzare quello più alto di prezzo?

AMD ha parlato ufficialmente di Zen X8+8 3,4GHz+, sappiamo di ES Zen X8+8 3,6GHz con turbo 3,9GHz e 4GHz, sempre a 95W.

Sta cosa di 4,2GHz? Se fosse X8+8, sullo stile F4, direi frequenza def 3,8GHz e turbo 4,2GHz. Ma se questo fosse Zen entry-level (300$), il top che sarebbe? Allora io ipotizzerei che 4,2GHz potrebbe essere la massima frequenza, quella ottenibile con l'XFR nelle migliori condizioni. Mi sembra pure ovvio... non puoi mica vendere il base che va quanto il top... e comunque 4,2GHz come frequenza massima su un core con l'XFR non mi sembrano chissà che cosa, considerando che BD X8 95W l'aveva 4,3GHz nei 95W e Zen sembra confermato avere lo stesso FO4 di BD.

E' ovvio che si stanno facendo ipotesi... ma non vedo il perchè da tutti i rumors si debba capare Zen X6 3,3GHz e silenzio sul prezzo, frequenze degli altri.

[Pozhar]

Tra l'altro se fosse vero che avremo al debutto tutti quei modelli, non vedo come si possa fare quel tipo di prezzi. (~300€ per un 4c/8th) ovviamente intendo in maniera logica e senza creare dell' ''cannibalismo'' all'interno dello stesso listino.

E poi come già detto, a 'sto giro AMD vuole relegare i 4c alla fascia medio/bassa.

[Alekx]

Originariamente inviato da JosèGarciaBolivar

Ma dai tutte ste storie.
Io ho un Fx-6300 a 4.5 ad aria gioco da 3 anni e l'unico bottleneck è la scheda grafica.
Se confronto il cinebench del mio (oc) con quello dello Kaby-Lake 7700K c'è il 50% di differenza. All'epoca pagai il processore 90 Euro.
Va bene ipc va bene tutto ma secondo me c'è anche un effetto psicologico di massa.
Se per assurdo metto una RX480 8gb c'è caso che gioco a 2k per altri 2 anni.

Io mi sbaglierò ma sono l'unico al mondo che non vede gli FX come un fallimento.

Guarda forse hai mal interpretato quello che ho scritto........

parli con una persona che ha avuto l'ultimo INTEL un pentium 166mmx, quindi ftti due conti.

Quello che ho semplicemtne detto avendo avuto sempre AMD che non ho mai rimpianto INTEL anzi tutt'altro concentrando sempre l'attenzione su configurazioni equilibrate per giocare sia in termini di prestazioni che economiche senza per altro rinunciare a nulla a livello grafico (sempre giocato in FULL con i giochi dell'epoca e quelli odierni.)

La mia ultima cpu phenom II x6 1100T l'ho acquistata 3 anni fa a 100 euro, rivenduta a dicembre 2016 a 140 euro per acquistare un FX 8350 in firma allo stesso prezzo, poso essere contento....... NO STRACONTENTO

Quindi l'unica cosa che ho voluto evidenziare e' il fatto che spero che AMD ritorni competitiva e che il mercato possa dargli ragione in qualche modo nulla di piu'.

La strategia di INTEL di aumntare di 100Mhz gli ultimi I5 e I7 mi e' sembrata una vaccata bella e buona dandomi l'impressione che lo abbiano fatto solo per rimanere con qualche punto in piu' rispetto a Ryzen di cui sicuramente gia' conoscono prestazioni e potenzialita'.

Per il resto se guardi la mia configurazione in firma ti rendi conto che ai blu e ai verdi non regalo piu' nenche un soldo peche' troppo sovravvalutati i loro prodotti di almeno il 25% (parere personale non voglio scatenare risse di nessun genere ) anche se da una parte fanno pure bene visto la mente bacata di tante persone nel campo informatico.


Figa la vignetta

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Pozhar

E poi come già detto, a 'sto giro AMD vuole relegare i 4c alla fascia medio/bassa.

4C/8T? non credo...

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I rumors parlavano di Zen X8+8 a partire da 300$, Zen X6+6 a 250$ e Zen X4+4 a 200$, ma parlavano pure del top' Zen X8+8 a 500$.

AMD ha anche parlato di commercializzazione di Zen X8+8 da subito e i modelli X6 e X4 a venire, inoltre se io fossi una ditta che vende e ho una serie di proci nuovi da vendere in anteprima su altri, che farei? Vendo il modello a minor costo o cerco di piazzare quello più alto di prezzo?

AMD ha parlato ufficialmente di Zen X8+8 3,4GHz+, sappiamo di ES Zen X8+8 3,6GHz con turbo 3,9GHz e 4GHz, sempre a 95W.

Sta cosa di 4,2GHz? Se fosse X8+8, sullo stile F4, direi frequenza def 3,8GHz e turbo 4,2GHz. Ma se questo fosse Zen entry-level (300$), il top che sarebbe? Allora io ipotizzerei che 4,2GHz potrebbe essere la massima frequenza, quella ottenibile con l'XFR nelle migliori condizioni. Mi sembra pure ovvio... non puoi mica vendere il base che va quanto il top... e comunque 4,2GHz come frequenza massima su un core con l'XFR non mi sembrano chissà che cosa, considerando che BD X8 95W l'aveva 4,3GHz nei 95W e Zen sembra confermato avere lo stesso FO4 di BD.

E' ovvio che si stanno facendo ipotesi... ma non vedo il perchè da tutti i rumors si debba capare Zen X6 3,3GHz e silenzio sul prezzo, frequenze degli altri.

se zen 8+8 va a scontrarsi con un 6900k, allora un ryzen 4+8 a frequenze oltre 4 ghz andrà a scontrarsi con un ipotetico 7740k

penso che il preorder a 300 $ sia del del 4 core con 8 th, magari sul mercato italiano si assesterà poi attorno le 250 € ma non di meno

vedremo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

A 270€ possono vendere:

1) un quad/smt veramente prestante che si scontra contro un 7740..
2) un esa no smt (super scarto) ma a medio alto clock... che và sempre contro i 7700..
3) un 8c di scartissimo...a basso clock.. (non 4.2ghz* quindi).

*di norma viene indicata la frequenza base, quando ne è indicata una sola..

Potrebbe essere indicata la massima frequenza permessa dall'XFR?

Anche perchè, in questo modo, è molto più probabile ritrovarsi un valore XFR più accorpato di quello che potrebbe essere la frequenza def.
Cioè.... ci potrebbe essere Zen X8+8 95W da 3GHz def a 3,8GHz def, ma magari l'XFR 4,2GHz nel modello def 3GHz, e 4,5GHz nel modello 3,6GHz e magari no limits nel modello tops per OC.

[Pozhar]

Originariamente inviato da Free Gordon

4C/8T? non credo...

No, in quella specifica affermazione, intendevo principalmente i 4c. Ma anche i 4c/8th secondo me si manterranno abbastanza bassi come prezzo, rispetto alle attuali soluzioni Intel. E intendo anche se fossero equivalenti

[luca_pw]

Originariamente inviato da Pozhar

No, in quella specifica affermazione, intendevo principalmente i 4c. Ma anche i 4c/8th secondo me si manterranno abbastanza bassi come prezzo, rispetto alle attuali soluzioni Intel. E intendo anche se fossero equivalenti

ci saranno 4c/8th a costi inferiori, ma usciranno dopo e con molti bloccato....
addirittura per scendere ulteriormente di prezzo è probabile che usciranno anche i 4 core senza ht,

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Alekx

Guarda forse hai mal interpretato quello che ho scritto........

parli con una persona che ha avuto l'ultimo INTEL un pentium 166mmx, quindi ftti due conti.

Quello che ho semplicemtne detto avendo avuto sempre AMD che non ho mai rimpianto INTEL anzi tutt'altro concentrando sempre l'attenzione su configurazioni equilibrate per giocare sia in termini di prestazioni che economiche senza per altro rinunciare a nulla a livello grafico (sempre giocato in FULL con i giochi dell'epoca e quelli odierni.)

La mia ultima cpu phenom II x6 1100T l'ho acquistata 3 anni fa a 100 euro, rivenduta a dicembre 2016 a 140 euro per acquistare un FX 8350 in firma allo stesso prezzo, poso essere contento....... NO STRACONTENTO

Quindi l'unica cosa che ho voluto evidenziare e' il fatto che spero che AMD ritorni competitiva e che il mercato possa dargli ragione in qualche modo nulla di piu'.

La strategia di INTEL di aumntare di 100Mhz gli ultimi I5 e I7 mi e' sembrata una vaccata bella e buona dandomi l'impressione che lo abbiano fatto solo per rimanere con qualche punto in piu' rispetto a Ryzen di cui sicuramente gia' conoscono prestazioni e potenzialita'.

Per il resto se guardi la mia configurazione in firma ti rendi conto che ai blu e ai verdi non regalo piu' nenche un soldo peche' troppo sovravvalutati i loro prodotti di almeno il 25% (parere personale non voglio scatenare risse di nessun genere ) anche se da una parte fanno pure bene visto la mente bacata di tante persone nel campo informatico.


Figa la vignetta

Ed è pari pari quello che penso anche io. A me piace fare l'OC, misurarmi in OC con altri e scoprire i meandri nascosti dei proci.
Da quando è uscito BD, io ho preso (tralasciando i morti per cause africane), un 8150 + CF V-z, un 8350 e 2 banchi di DDR3 8GB 2,4GHz e un 8370. Credo il tutto 1.200€ per di più in 7 anni, manco 200€ l'anno.
Con l'8150 sono arrivato a @5GHz, con l'8350 a @5,2GHz e con l'8370 <125W TDP a 1,28V a @4,5GHz RS/DU.
Mi sono divertito un mondo, ho rinunciato solamente al 9590 (ma essendo in Africa e prb temp, era inutile), e mi sono misurato a pari livello.
Se avessi preso Intel, avrei dovuto acquistare il top degli 11XX, con annesse le mobo top, avrei speso un tortale di più, avrei avuto a che fare con gente che non pesa il soldo negli acquisti e che è disposta a spendere anche 700€ per un X4+4 selezionato. Se fossi passato alla fascia E, magari con un 6900K, dopo 2000$ di spesa mi rimarrebbe l'amaro in bocca perchè l'"altro" tizio mi bencha con un 6950X e fa più di me? E che cacchio faccio? 2000€ solo di procio?
Se devo guardarmi indietro, ringrazio tutti i santi di aver preso AMD e nessuna remora sul non Intel.

Ora c'è la prospettiva che potrei fare il salto ad un X8+8 pagando 1/4 rispetto al listino attuale. CACCHIO!!! Io sono eccitato perchè è AMD? Ma se lo facesse Intel io tornerei domani in Italia e acquisterei al volo un 6900K ed una 2011 V3 senza manco scendere dall'aereo (se fosse possibile).

Per l'evidenziato, anche io sono d'accordo, in fin dei conti un FX 8350 venduto di poco sopra i 100€, va bene l'azione di pulizia magazzini, ma in negativo non è certamente venduto.
Il problema è che il prezzo di costo di un procio va a mmq e al numero di transistor, quindi ha poca importanza se alla fine 320mmq di silicio e 1,2 milioni di transistor vadano quanto un 8350 o di più, ma certamente è imbarazzante che AMD arrivi a venderli a 100€ ed Intel a 1000€ (se non 2000€, 6950X).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

ci saranno 4c/8th a costi inferiori, ma usciranno dopo e con molti bloccato....
addirittura per scendere ulteriormente di prezzo è probabile che usciranno anche i 4 core senza ht,

AMD l'ha detto ufficialmente, tutti gli Zen con molti sbloccato. Per me ti ostini a guardare il listino Intel e di conseguenza modelli/costi di Zen, mentre quello che è già SCONTATO, è che AMD offrirà una fascia di numero di core che Intel NON HA sul 11XX.
Il fatto scontato, che non vuoi prendere in considerazione, che foss'anche Intel, un 6900K portato nella fascia 11XX, non avrà MAI lo stesso prezzo della fascia 20XX, quindi mi pare una battaglia persa ostinarsi a voler prezzare tutti gli Zen X6 e X8 tanto quanto gli E.

[GREENMERCURY]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

.
Se avessi preso Intel, avrei dovuto acquistare il top degli 11XX, con annesse le mobo top, avrei speso un tortale di più, avrei avuto a che fare con gente che non pesa il soldo negli acquisti e che è disposta a spendere anche 700€ per un X4+4 selezionato. Se fossi passato alla fascia E, magari con un 6900K, dopo 2000$ di spesa mi rimarrebbe l'amaro in bocca perchè l'"altro" tizio mi bencha con un 6950X e fa più di me? E che cacchio faccio? 2000€ solo di procio?
Se devo guardarmi indietro, ringrazio tutti i santi di aver preso AMD e nessuna remora sul non Intel.

Ti stai sbagliando un intel selezionato con molti alto(54 o più) e propenso a salire parti dai 1400 in su e arrivi ai 2000 per l' eccezzionale.
Su hwbot ce sta un sacco de gente con smania di bbb..ruciare i soldi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da GREENMERCURY

Ti stai sbagliando un intel selezionato con molti alto(54 o più) e propenso a salire parti dai 1400 in su e arrivi ai 2000 per l' eccezzionale.
Su hwbot ce sta un sacco de gente con smania di bbb..ruciare i soldi.

Pure... senza contare della marea di gente che fa passare per aria OC allo spasimo in modo da far credere che hanno il manico, e a seguire l'altra marea che ci crede e posta il xxxxK arriva a 5,5GHz ad aria , con condimento che dal procio pagato 2000€ super sculato, si passa al *tutti* ci arrivano.

[Pozhar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD l'ha detto ufficialmente, tutti gli Zen con molti sbloccato. Per me ti ostini a guardare il listino Intel e di conseguenza modelli/costi di Zen, mentre quello che è già SCONTATO, è che AMD offrirà una fascia di numero di core che Intel NON HA sul 11XX.
Il fatto scontato, che non vuoi prendere in considerazione, che foss'anche Intel, un 6900K portato nella fascia 11XX, non avrà MAI lo stesso prezzo della fascia 20XX, quindi mi pare una battaglia persa ostinarsi a voler prezzare tutti gli Zen X6 e X8 tanto quanto gli E.

Qui mi trovi d'accordo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pozhar

Qui mi trovi d'accordo.

La situazione odierna cosa vede?

Quelli che hanno un sistema datato, se puoi offrire un Zen X4+4 ~3,5GHz sotto i 200$, con una mobo AM4 sotto i 100$, per me farebbero lo sforzo.
C'è un'altra fascia, per me enorme, che dal 2600K X4+4 in poi, non ha cambiato il sistema in un altro X4+4 perchè il costo non valeva l'upgrade.
Lo sbaglio è voler focalizzare l'ST del 7700K vs l'ST di Zen. Chi ha un 2600K, ha un metro REALE sulla potenza ST, sui giochi e quant'altro. Una volta che Zen è sicuro che può dargli ST/giochi in maniera migliore, non gli fotte una mazza del 7700K anche se avesse il +10% su Zen, ma gli importa, alla grande, quei 4 core in più, perchè il sistema gli durerebbe almeno altri 5 anni.

AMD ha una porta ENORME... e per me la deve sfruttare (per Zen a prezzo basso per me, e per le sue vendite), prima del 2018, prima che Intel risponda con gli X6 11XX e altro.

[animeserie]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sono divertito un mondo, ho rinunciato solamente al 9590 (ma essendo in Africa e prb temp, era inutile), e mi sono misurato a pari livello.
Se avessi preso Intel, avrei dovuto acquistare il top degli 11XX, con annesse le mobo top, avrei speso un tortale di più

Si, con Intel avresti speso di più, ma avresti ottenuto anche considerevoli prestazioni in più.

, avrei avuto a che fare con gente che non pesa il soldo negli acquisti e che è disposta a spendere anche 700€ per un X4+4 selezionato. Se fossi passato alla fascia E, magari con un 6900K, dopo 2000$ di spesa mi rimarrebbe l'amaro in bocca perchè l'"altro" tizio mi bencha con un 6950X e fa più di me? E che cacchio faccio? 2000€ solo di procio?

Perdonami Paolo, ma non capisco il senso di questa frase.
Poco sopra dici che ti sei divertito molto con AMD perchè hai potuto testare/benchare/sperimentare e fin qui ti rispondo "Chapeau", dove c'è gusto non c'è perdenza.
Tuttavia a me sembra un utilizzo limite del PC, magari mi sbaglio.
Ritengo che una cpu veloce la si acquisti o per scimmia ( ) oppure per reale necessità.

A tal proposito non capisco il discorso dell'amaro in bocca se uno ha un 6900K e viene poi "battuto" in un bench dal nuovo 6950X...

quale amaro in bocca ? la tecnologia va avanti, uscirà sempre una cpu più performante.
L'amaro in bocca può starci se, a seguito dell'acquisto di un 6900K, esso risultasse più lento delle aspettative o inadeguato ai propri scopi.
ma tu, coi bench, ci fai le gare ? questo non l'ho ancora capito.

[Ryddyck]

Conferma sulla disponibilità delle AsRock AM4 al lancio (ma non le mini itx) https://forums.overclockers.co.uk/sh...0&postcount=87