[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[tmx]

Punti salienti, su Intel:
- i5 7640K (base +200mhz, turbo ?, TDP 100W) e 7740K (base +100mhz, turbo ?, TDP 100W) sono le cpu cui si riferivano i tweet di CanardPC.
- le cpu al momento sono in fase di test/validazione: la decisione di metterle sul mercato non è ancora stata presa, ma Intel vuole tenersi pronta.
- se Intel a settembre non era preoccupata che Ryzen potesse essere un serio competitor, dopo le ultime preview di in attesa del lancio del 2 marzo, lo è diventata: si stanno finalizzando dei tagli di prezzo delle cpu Intel "per evitare figuracce".
- PS la presenza dell'HT sul modello i5 non è ancora confermata.

Su Ryzen:
- "Come abbiamo scritto nei nostri articoli, il clock base di Ryzen 4c dev'essere tra i 3.8 e i 4.2 per competere con Intel, mentre al momento i sample quasi finali hanno un clock base di 3.2. Cosa sorprendente, perchè invece entrambi gli 8 core raggiungono 3.4/3.8 e 3.6/4.0 (base/turbo). Un turbo molto efficiente potrebbe ovviare, ma non abbiamo informazioni sul turbo dei 4c."
- "Al momento abbiamo accesso al 6c e all 8c stepping B. Tra lo stepping A0 e lo stepping B, il turbo dell'8 core ha guadagnato 400mhz, da 3.6 a 4.0: supponiamo quindi che dallo stepping A0 al B, il 4 core abbia guadagnato lo stesso passando da turbo 3.4 a 3.8, che però non reputiamo ancora sufficiente."
- "Quindi? Quindi se il 4c (che è solo un 8c che non regge le freq su tutti i core o con core fallati) non rende quanto un 8 core, ipotizziamo ci sia qualche problema di yeld: se prima del lancio AMD darà ai recensori solo gli 8c/16t dimenticandosi dei 4c, non sarà un buon segno e potrebbe voler dire che lo yeld avrà ripercussioni sui prezzi/disponibilità." *ancora non si sa, i clock potrebbero anche cambiare prima del lancio, quest'ultimo punto sono loro supposizioni come si capisce meglio nell'articolo completo.

Articolo di CanardPC, qui: https://www.cpchardware.com/intel-pr...poste-a-ryzen/

Traduzione completa in inglese, da qui: https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ainst/ddevct2/

"Going for full translation now.

Last Fall, Intel marketing team showed slides about future AMD zen-based CPU (Ryzen). The goal was to calm down commercials and give them arguments to answer their clients' questions. Long story short, they claimed they didn't have anything to fear from Zen (especially performance).

Since then, things have changed. Latest previews confirm that Ryzen - which will be officially announced March 2nd - are a serious threat toward Intel domination. Intel communication services are now desperate to avoid the humiliation that a i7 6900k (1200€) competitor for a much cheaper price would be. Price adjustments become mandatory and are being finalized. Nevertheless, it's a last chance solution giving away an incontestable weakness. In the whole price range, the counter-attack is being organized.

Kaby Lake on its last legs against Ryzen

According to one of our sources, Intel is making samples for several new quad-core Kaby Lake-based CPU.

Hyperthreading on 7640K

After publication, several sources got in contact about these informations. They all confirm i7 7740K and i5 7640K existance, but we're receiving contradictory informations about Hyperthreading on i5 7640K. Our same should be there by the end of the week, we'll confirm whether the functionnality is there along with all technical specifications.

First is the Core i7 7740K. It features 8MB L3 cache, 4.30GHz base clock (100MHz more than i7 7700K) with a higher TDP (>100W against 91W). Turbo clock is unknown, but should logically be 4.60GHz.
Next is the Core i5 7640K. At first glance it looks like a Core i5 7600K "speed bump": Quad core, 6MB L3 cache, 4.0GHz base clock against 3.8GHz for the 7600K. TDP will be rising above 100W as well. But there's something way more interesting: i5 7640K would feature working SMT (Hyperthreading), a first for a desktop Core i5. This would deeply challenge the way the "Core" are split. Until now, the lack of this feature was the difference between Core i5 and i7.

SMT ? HT ?

Hyperthreading is Intel's commercial name for its SMT (Simultaneous MultiThreading) implementation. This technology allows a physical core to be recognized as two logical cores to improve compute unit efficiency. A 4 core CPU with HT/SMT would be perceived by the OS and applications as a 8 core CPU. Depending on applications, gains can reach 15%.

Of course, some similar evolution happened between Pentium and Core i3 with dual-core: Kaby Lake-based Pentium now have Hyper-Threading while it used to be only for i3. HT Coming to Core i5 really seems like a last minute decision, most probably to answer the Ryzen CPUs. Those benefits from SMT with almost every CPU, only a single quad-core not featuring it.

We should soon get access to a Core i5 7640K, which should allow us to confirm the informations, and give more details about turbo clocks. With how agitated Intel seems, and depending on the actual Ryzen reviews, other units could come fast to add to those CPU. (TLNote: I don't get how this sentence fits logically with what's to come, even in french.) On the opposite, Intel is currently testing i5 7640K and i7 7740K with their big customers but does not guarantee they'll be up for sale. Intel wants to be able to answer almost immediately (a few days) in case AMD changes plan at the last minute. However CPU validation takes time, especially when they implement major changes like activating HT on Core i5. 4C/8T CPU having wider availability mid-range is however a great news for the consumers. Evidence of a concrete benefit of a healthy competition, missing for too long.

Quad-core Ryzen still looking for MHz. Hope for Intel ?

Santa Clara's giant hadn't anticipated performance reached by Zen. Nevertheless, Intel is not buried yet. New AMD CPUs are clearly a threat with higher-end (6,8, 10 cores) pricing. With high clock, SMT and core count, higher-end Ryzen have excellent performance on multi-threaded application, IE able to use all the available cores. For anything else, especially quad-core and video games, latest informations we've got are creating doubts. As we wrote in our article, Ryzen quad-core base clock must be between 3.8GHz and 4.2GHz to efficiently rival Intel range. And we're far from it. Current, almost final, samples have a 3.2GHz base clock limit. It's extremely lacking, and surprising since both 8 cores reach 3.4/3.8 and 3.6/4.0 (TLNote: Base Clock/Turbo Clock).

Why such a low clock on quad-core while octo-core go much higher ? We can think an especially fast Turbo mode will improve things, but we have no information toward it. We currently only have access to the 6 and 8 core B Stepping Ryzen and we don't know 4 core B Stepping turbo clock. We can risk ourselves to a comparison. Betwween A0 and B, Turbo mode clock for octo-cores gained 400 MHz, from 3.6GHz to 4GHz. With A0 stepping, quad-core were highest clocked at 3.4GHz (2.9GHz base clock). With B Stepping, Quad-core Ryzen should be clocked around 3.8GHz. It's nowhere near enough to rival the next i5 7640K for instance. This seems especially weird since AMD seems able to sell higher-clocked octo cores, proving the architecture can reach higher clock. So what ? (TLNote: anglais dans le texte)

Yield trouble with GF 14nm ?

Vocabulary

Yield is the ratio between made dies and functionnal dies. A die is the piece of silicon containing a CPU. It's obtained after cutting the wafer (great silicon disc containing hundreds of dies).

A possible yield issue with Globalfoundries 14nm process could very well explain this situation. We now know that first 4 and 6 cores Ryzen will be based on non-working 8 cores Ryzen, AMD having planned to be able to disable several cores easily, whether they are or not on the same CCX. Perfectly conscious with Ryzen having the most demand on release, AMD could logically choose to recycle at best its failing dies by disabling some cores ... and lowering clocks. Cores in dies can be failing in two ways: either they're not working, or they're not stable at base clock. By releasing CPUs which half the cores are disabled and which, on top of that, have low clock, AMD can recycle the most failing dies and limit its financial impact.

On the long run, this situation is not fine. The Wow Effect AMD is looking to create with its beefiest Ryzen chip won't be able to hide for long the disappointing performances for most of the range (if clocks don't change until launch). End of NDA and first official reviews will give a taste of the situation: if AMD only gives journalists its 8C/16T 3.6GHz/4.0GHz chip, forgetting the 4C versions, it will be a bad sign. Then if the issues are confirmed, they may strongly impact the chip mass availability ... or lead to a much higher than anticipated price point. AMD has however not many options for its production since it doesn't own any fab. Still a last resort possibility: leave Globalfoundries (or at least find another foundry to work with at the same time). Strange coincidence, AMD would be negociating with ... Samsung.

Credit: Link in OP, Doc TB which hangs around here for writing it."

[Crysis90]

Insomma mi pare di capire che non sia successo proprio una beneamata mazza.
Nessuna mezza presentazione, nulla di nulla.

[TRUTEN]

Ma quanto di vero c'è in quell'articolo?
Perché sarebbe tutto positivo per chi aspetta Ryzen (prodotto competitivo) ed i consumatori in generale.

Ma poi la data del 2 Marzo da dove l'han tirata fuori? E' veritiera? Il 3 posso fare l'ordine su amazon?

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Crysis90

Insomma mi pare di capire che non sia successo proprio una beneamata mazza.
Nessuna mezza presentazione, nulla di nulla.

Questo è quanto

http://www.eetimes.com/document.asp?...&page_number=2



Dall'articolo:
In a separate paper, AMD said its upcoming Zen x86 core fits into a 10 percent smaller die area than Intel’s currently shipping second-generation 14nm processor. Analysts and even Intel engineers in the session said the Zen core is clearly competitive though many confidential variables will determine whether the die advantage translates into lower cost for AMD.
The paper detailed techniques AMD used to reduce switching capacitance by 15 percent compared to its existing chips. For example, Zen marked AMD’s first use of a metal-insulator-metal capacitor which helped lower operating voltages and provide greater per-core voltage and frequency control.

[rexjanuarius]

Originariamente inviato da TRUTEN

Ma quanto di vero c'è in quell'articolo?
Perché sarebbe tutto positivo per chi aspetta Ryzen (prodotto competitivo) ed i consumatori in generale.

Ma poi la data del 2 Marzo da dove l'han tirata fuori? E' veritiera? Il 3 posso fare l'ordine su amazon?

Io ho già tutto pronto nel carrello, mi manca solo CPU e MOBO . Unica cosa di cui ho paura sono i supporti per il dissipatore. ( io per esempio abbinerò a Ryzen un NH-D15 Noctua, e penso proprio che dovrò chiedere gli adattatori AM4 a Noctua direttamente, visto e considerato che quasi sicuramente il dissi che mi arriverà a casa non li avrà)

[Crysis90]

Originariamente inviato da tmx

[b]
Quad-core Ryzen still looking for MHz. Hope for Intel ?

Santa Clara's giant hadn't anticipated performance reached by Zen. Nevertheless, Intel is not buried yet. New AMD CPUs are clearly a threat with higher-end (6,8, 10 cores) pricing. With high clock, SMT and core count, higher-end Ryzen have excellent performance on multi-threaded application, IE able to use all the available cores. For anything else, especially quad-core and video games, latest informations we've got are creating doubts. As we wrote in our article, Ryzen quad-core base clock must be between 3.8GHz and 4.2GHz to efficiently rival Intel range. And we're far from it. Current, almost final, samples have a 3.2GHz base clock limit. It's extremely lacking, and surprising since both 8 cores reach 3.4/3.8 and 3.6/4.0 (TLNote: Base Clock/Turbo Clock).

Why such a low clock on quad-core while octo-core go much higher ? We can think an especially fast Turbo mode will improve things, but we have no information toward it. We currently only have access to the 6 and 8 core B Stepping Ryzen and we don't know 4 core B Stepping turbo clock. We can risk ourselves to a comparison. Betwween A0 and B, Turbo mode clock for octo-cores gained 400 MHz, from 3.6GHz to 4GHz. With A0 stepping, quad-core were highest clocked at 3.4GHz (2.9GHz base clock). With B Stepping, Quad-core Ryzen should be clocked around 3.8GHz. It's nowhere near enough to rival the next i5 7640K for instance. This seems especially weird since AMD seems able to sell higher-clocked octo cores, proving the architecture can reach higher clock. So what ? (TLNote: anglais dans le texte)

Yield trouble with GF 14nm ?

Vocabulary

Yield is the ratio between made dies and functionnal dies. A die is the piece of silicon containing a CPU. It's obtained after cutting the wafer (great silicon disc containing hundreds of dies).

A possible yield issue with Globalfoundries 14nm process could very well explain this situation. We now know that first 4 and 6 cores Ryzen will be based on non-working 8 cores Ryzen, AMD having planned to be able to disable several cores easily, whether they are or not on the same CCX. Perfectly conscious with Ryzen having the most demand on release, AMD could logically choose to recycle at best its failing dies by disabling some cores ... and lowering clocks. Cores in dies can be failing in two ways: either they're not working, or they're not stable at base clock. By releasing CPUs which half the cores are disabled and which, on top of that, have low clock, AMD can recycle the most failing dies and limit its financial impact.

On the long run, this situation is not fine. The Wow Effect AMD is looking to create with its beefiest Ryzen chip won't be able to hide for long the disappointing performances for most of the range (if clocks don't change until launch). End of NDA and first official reviews will give a taste of the situation: if AMD only gives journalists its 8C/16T 3.6GHz/4.0GHz chip, forgetting the 4C versions, it will be a bad sign. Then if the issues are confirmed, they may strongly impact the chip mass availability ... or lead to a much higher than anticipated price point. AMD has however not many options for its production since it doesn't own any fab. Still a last resort possibility: leave Globalfoundries (or at least find another foundry to work with at the same time). Strange coincidence, AMD would be negociating with ... Samsung.

La storia delle basse rese e delle basse frequenze sulle SKU di fascia media e bassa sarebbe una notizia terribile, se fosse vera.
E' lì che si gioca la ciccia delle fette di mercato.
Mi sembra veramente incredibile che riescano a clokkare 3.6/4.0 Ghz su un 8C/16T e che non arrivino a 3.4 Ghz su un 4C/8T.

[Ryddyck]

Era questa la sorpresa di Canard?
Comunque a me sembra stiano affinando di più le sku, quindi è sicuro che adesso ci sarà un 4c/8t, 2x8c/16t, 4c/4t in produzione e un 6c/12t secondo CanardPc...

[digieffe]

mi date una risposta al volo?
che durata e rischio perdita liquido hanno i dissipatori AIO rispetto ai tradizionali ad aria?

[Crysis90]

Originariamente inviato da gridracedriver

per me è una notizia davvero ottima

listini più bassi per oc più corposi

Si vede che non hai letto bene. La notizia è tutt'altro che ottima.
Intanto basse rese = prezzi meno competitivi (più alti).
Se poi non ci arrivano loro ad aumentare le frequenze, di quanto pensi di riuscirci tu se il silicio non è buono????

[digieffe]

Originariamente inviato da Crysis90

La storia delle basse rese e delle basse frequenze sulle SKU di fascia media e bassa sarebbe una notizia terribile, se fosse vera.
E' lì che si gioca la ciccia delle fette di mercato.
Mi sembra veramente incredibile che riescano a clokkare 3.6/4.0 Ghz su un 8C/16T e che non arrivino a 3.4 Ghz su un 4C/8T.

sicuramente non sarà 95 watt il 4c, 65 o meno

[Ryddyck]

Originariamente inviato da digieffe

mi date una risposta al volo?
che durata e rischio perdita liquido hanno i dissipatori AIO rispetto ai tradizionali ad aria?

Dipende dal modello di Aio, e comunque per come è posta la domanda quelli ad aria sono esenti da rischio visto che non hanno il liquido
Prendi un thermalright le grand macho rt e vivi felice

[digieffe]

Originariamente inviato da gridracedriver

per chi vuole farsi le pippe sui nm i 14nm gf quindi equivalgono a 19nm se comparati ad intel

14nm * 1.37x = 19nm

se rapporti 2 aree (1.37x) per avere il rapporto di un lato non si deve fare la radice (1.17x) ?

[digieffe]

Originariamente inviato da Ryddyck

Dipende dal modello di Aio, e comunque per come è posta la domanda quelli ad aria sono esenti da rischio visto che non hanno il liquido
Prendi un thermalright le grand macho rt e vivi felice

stavo pensado ad un case di dimensioni minime e forse l'AIO può aiutare in questo, o no?

[Ryddyck]

Beh dipende dal case, bisogna vedere il flusso d'aria...
Se ti serve un dissipatore basso puoi guardare il dark rock tf della be quiet, noctua nh-c14s, etc. ma non saprei fino a che punto puoi montarli sull'am4.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Veradun

Secondo me è una notizia irrilevante. Che con un solo die i 4c/6c sarebbero stati gli scarti degli 8c non ci voleva un genio francese a scoprirlo

Se la storia si ripeterà preparatevi allo sblocco dei core...

Originariamente inviato da gridracedriver

basse rese, se ci sono pochi scarti è perché le rese sono alte ed i chip da scartare sono pochi per cui clocki più basso per binnarlo e venderlo ed oltretutto se sono a 65watt si occheranno lo stesso bene

se si occa meno del top di gamma chissene, ma lo paghi mooolto meno...

Ragionate SEMPRE senza tenere di conto della concorrenza.
Se le SKU a 4/6 cores avranno basse frequenze, vorrà dire anche che le performance non saranno quelle sperate e, quindi, che Intel avrà vita più facile.
Questo vuol dire che Intel probabilmente o non sarà costretta ad intervenire sul catalogo prodotti (vedi inserimento di 7740 e 7640) o a non ribassare i prezzi.
Quindi AMD sarà in una posizione leggermente più svantaggiata.
Ma è cosi difficile da capire???????

[fatantony]

Originariamente inviato da Veradun

Dimenticavo, qualcuno ha visto Ziobepi che dobbiamo chiedergli se la CPU dei sogni ora sia il 7740K?

Ma chi ha fatto 6700K->7700K ora compra il 7740K? (non perderei l'occasione di chiamarlo 7770K, comunque, fossi in Intel, è così più esteticamente bello )

Uscirà anche il 7770K, con 100MHz in più

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da digieffe

mi date una risposta al volo?
che durata e rischio perdita liquido hanno i dissipatori AIO rispetto ai tradizionali ad aria?

non ho esperienza con gli AIO ma secondo me il rischio perdite è pari quasi a zero..anche se ci fosse una perdita il liquido all'interno non dovrebbe condurre.
Anche con i custom con acqua distillata + 1 goccia di biocida sei apposto. Se poi lo fai diventare un acquario pieno di alghe e microorganismi allora diventa più rischioso ma una volta si usavano le fascette, oramai con i raccordi a compressione o simili dormi tranquillo.
Più che fallire la pompa nell'AIO non credo ti devi preoccupare di nulla.

[fatantony]

Originariamente inviato da Crysis90

Ragionate SEMPRE senza tenere di conto della concorrenza.
Se le SKU a 4/6 cores avranno basse frequenze, vorrà dire anche che le performance non saranno quelle sperate e, quindi, che Intel avrà vita più facile.
Questo vuol dire che Intel probabilmente o non sarà costretta ad intervenire sul catalogo prodotti (vedi inserimento di 7740 e 7640) o a non ribassare i prezzi.
Quindi AMD sarà in una posizione leggermente più svantaggiata.
Ma è cosi difficile da capire???????

Crysys90, devi considerare che spesso le CPU con parti del die disattivate, non sono necessariamente parti del wafer difettose o venute male. Come si è già detto pagine addietro, per necessità commerciali si decide di attivare/disattivare core, cache, features vario come l'SMT... Ricordo che cdimauro dissee che spesso gli i5 4c/4t sono dei die che funzionerebbero perfettamente come i7 4c/8t, ma che per necessità commerciale vengono modificati disattivando l'HTT e marchiati come i5. Stesso discorso si può fare con altre CPU AMD, ad esempio i Phenom II x6 e il Phenom II x4 960T (vado a memoria). Insomma, tra le CPU di "fascia bassa", quelle che realmente hanno problemi in alcune parti del die sono una piccola percentuale...

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Crysis90

...

Calmati

[stefanonweb]

Originariamente inviato da Veradun

Dimenticavo, qualcuno ha visto Ziobepi che dobbiamo chiedergli se la CPU dei sogni ora sia il 7740K?

Ma chi ha fatto 6700K->7700K ora compra il 7740K? (non perderei l'occasione di chiamarlo 7770K, comunque, fossi in Intel, è così più esteticamente bello )

La cpu dei sogni di Ziobepi il nuovo i7-7770K che in pratica è un 7740K versione saldata... Ma questa uscirà solo quando tutti gli sfegatati avranno venduto il loro 7700K e comperato un 7740K, in modo che l'upgrade da 6700K sia costato almeno 2 processori...
Intel numero uno...

Eccolo qui immancabile:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...readid=2803884