[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Rogo]

Originariamente inviato da totocrista

Cavo ethernet non schermato.
E anche rj11 non schermato.
Non ha senso usare cavi schermati senza messa a terra.

inviato da Tapatalk

Perdonami, ma da ignorante non ti seguo bene.
Che vantaggio mi dovrebbe dare il cavo non schermato?

[webmagic]

Un cavo schermato, in mancanza di un impianto di messa a terra ottimale, si trasforma in una grande antenna, raccogliendo disturbi a destra e a manca. Utilizza un tradizionale cavo NON schermato!

[L_Rogue]

Originariamente inviato da ironmark99

Ma secondo te 3ms in più o in meno possono interferire sull'esperienza di gioco?

Non vorrai fare davvero questa domanda a un giocatore?

[Rogo]

Originariamente inviato da webmagic

Un cavo schermato, in mancanza di un impianto di messa a terra ottimale, si trasforma in una grande antenna, raccogliendo disturbi a destra e a manca. Utilizza un tradizionale cavo NON schermato!

Perdona l'ignoranza, ma il cavo schermato non è tale proprio perchè "isolato" dai disturbi di destra e manca?
Anche perchè, usando cavi non schermati, a rigor di logica non si dovrebbe creare l'effetto antenna da te citato ma proprio per la loro natura di "non-schermati" raccoglierebbero comunque disturbi da destra e manca.

Inoltre, non verrebbe a contatto con cavi elettrici essendo esterno alle canaline, qundi come potrebbe incidere un'eventuale assenza di messa a terra in tutto ciò?

Ripeto, da ignorante faccio queste domande per capire bene, non per contestare

[King_Of_Kings_21]

Se pensi che 10 ms di lag in più fanno la differenza fra il vincere e il perdere sei uno di quei giocatori che trova una scusa diversa ogni volta che muore. Senza considerare che senza server con tick rate da più di 200 Hz (che da quel che so non esistono) la differenza non la noti nemmeno.

[diaretto]

Originariamente inviato da Rogo

Perdona l'ignoranza, ma il cavo schermato non è tale proprio perchè "isolato" dai disturbi di destra e manca?
Anche perchè, usando cavi non schermati, a rigor di logica non si dovrebbe creare l'effetto antenna da te citato ma proprio per la loro natura di "non-schermati" raccoglierebbero comunque disturbi da destra e manca.

Inoltre, non verrebbe a contatto con cavi elettrici essendo esterno alle canaline, qundi come potrebbe incidere un'eventuale assenza di messa a terra in tutto ciò?

Ripeto, da ignorante faccio queste domande per capire bene, non per contestare

Andrebbe messo a terra in un modo davvero particolare perchè abbia la sua efficacia.

Se ne era già parlato in passato, andrebbe messo a terra sul GND del chipset del modem (o della scheda di rete), una cosa infattibile.

A frequenze dell'ordine dei MHz due punti di terra distanti 1m sono distanti come la Terra e Giove.

Poi dentro casa i disturbi sono zero, ovvio che se lo passi insieme ai cavi della corrente oltre a fare una cosa stupida stai pure infrangendo una norma di sicurezza, in quanto è severamente vietato. Cavi telefonici/di rete non devono mai passare insieme ai cavi elettrici per un fatto di sicurezza, in caso di rottura manderesti in tensione l'impianto di rete/telefonico, con grossi pericoli.

P.S: il cavo che hai linkato come rj11 non è schermato, e va bene cosi! L'ethernet cat 7 schermato è una gran cavolata, non è neanche uno standard e diventa un casino con le prese! Un cat 6 non schermato basta e avanza, testato io a 10Gbit con apparecchio professionale da 15 000 euro.

[Rogo]

Originariamente inviato da diaretto

Andrebbe messo a terra in un modo davvero particolare perchè abbia la sua efficacia.

Se ne era già parlato in passato, andrebbe messo a terra sul GND del chipset del modem (o della scheda di rete), una cosa infattibile.

A frequenze dell'ordine dei MHz due punti di terra distanti 1m sono distanti come la Terra e Giove.

Poi dentro casa i disturbi sono zero, ovvio che se lo passi insieme ai cavi della corrente oltre a fare una cosa stupida stai pure infrangendo una norma di sicurezza, in quanto è severamente vietato. Cavi telefonici/di rete non devono mai passare insieme ai cavi elettrici per un fatto di sicurezza, in caso di rottura manderesti in tensione l'impianto di rete/telefonico, con grossi pericoli.

P.S: il cavo che hai linkato come rj11 non è schermato, e va bene cosi! L'ethernet cat 7 schermato è una gran cavolata, non è neanche uno standard e diventa un casino con le prese! Un cat 6 non schermato basta e avanza, testato io a 10Gbit con apparecchio professionale da 15 000 euro.

A questo punto allora i dubbi mi aumentano

Perchè, parlando con il tecnico, mi spiegava che per quanto riguarda i disturbi e le micro-disconnessioni anche alcuni apparecchi presenti in casa possono disturbare, come il forno micro-onde o la lavatrice, e perfino alcuni elementi del palazzo (l'ascensore), di conseguenza mi consigliava di scegliere con cura la cavistica da utilizzare.

Per quanto riguarda il cavo Rj11, evidentemente mi sono espresso male io. Con "schermatura" intendevo il rivestimento (in gomma credo) del cavo stesso, molto più spesso del cavetto utilizato finora.

Per quanto riguarda l'ethernet invece, mi riferivo alla schermatura vera e propria. Finora in casa ho utilizzato vecchi cavi cat 5 oppure cat5e ed informandomi sulla cavistica ho trovato diversi articoli che etichettano il cat7 come quello con la minore possibilità di interferenze.
Considerando che la differenza di prezzo è sulle 5€, e visto il fissaggio vorrei far qualcosa di definitivo per i prossimi anni, se mi dite che basta un cavo cat.6 perchè il cat7 non è necessario per le mie esigenze, io per 5€ metterei comunque un cat7 per pura pace mentale

Ps - In che senso, perdonami, un cat7 è un casino con le prese?

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

Pensavo anche io che il jitter dei +3\4ms col G.INP (se è quello che intendi) fosse dovuto ai FEC (oltre che dalla portante in downstream), ma in realtà non è proprio così, perchè ho notato che dipende dalle ritrasmissioni del G.INP che sono dei contatori a parte.
Ci sono quattro indicatori sostanzialmente:

rtx_tx = Count of retransmitted DTUs.
rtx_c = Count of detected and corrected retransmissions.
rtx_uc = Count of detected DTU errors which have not been corrected within the delay_max constaint.
LEFTR = Loss of Error Free Throughput - Count of seconds with a defect.

Quando cominciano ad aumentare gli rtx_c scattano gli ms aggiuntivi (a seconda della portante in downstream chiaramente, se è bassa non scattano) anche se magari i FEC stanno ancora a 0.
Ovviamente se interviene lo SRA per rimodulare la portante in downstream tutto il meccanismo (riguardo i +4ms) salta fino a successiva risincronizzazione, come abbiamo detto più volte.

Questi parametri mi pare non vengano riportati nell'interfaccia web dei modem forniti in dotazione (almeno in quello vecchio che ho io no, non saprei se in qualcuno dei nuovi siano presenti), ma la domanda è:
L'aumento di questi errori soprattutto rtx_uc\LEFTR (che possono apparire anche in ASSENZA di CRC\ES\SES) cosa può provocare come effetto concreto sulla linea a tuo parere, oscillazioni di velocità e basta?

Ho notato inoltre che apparentemente senza i +4ms (cioè dopo l'intervento dello SRA su di una linea con portante alta) appaiono più facilmente i rtx_uc rispetto a prima, quindi l' efficienza della ritrasmissione sembra peggiorare da quel momento, anche se l'impatto concreto su linee "normali" è pressochè inavvertibile, almeno da quello che ho potuto constatare.

Inoltre c'è da dire comunque che questo jitter esiste solo con i SoC broadcom e le portanti alte, ma alcuni utenti che si lamentavano in passato del gaming relativamente al G.INP, avevano provato anche con altri modem-senza jitter e dicevano di avere ugualmente il problema. Quindi mi sentire di escludere questa causale.

Interessante, ma no, non ci siamo capiti.

Il jitter (instabilità) non cambia se c'è una aggiunta fissa di 3, 4 o qualsiasi altro valore costante di ms (a parte ovviamente l'istante della aggiunta). Per definizione il jitter è la componente di variazione rapida di ritardo. Puoi immaginare la latenza come la media su lungo termine del ritardo e il jitter come l'ampiezza della sua distribuzione statistica. A parità di valore medio puoi avere un jitter più o meno ampio a seconda di quanto sia l'ampiezza della variabilità.

La connessione VDSL produce un jitter proprio e solo per la presenza di ritrasmissioni, a causa del ritardo aggiuntivo ma temporaneo necessario a reinviare una DTU, quindi quando esiste un errore da correggere. Questo torna con i contatori rtx_c. Dicevo FEC in senso generico di errore correggibile, non in quello del numero che appare sulla gui del modem, dato che non sappiamo cosa il costruttore si prenda la briga di mostrarci. Inoltre il fatto che il numero di FEC e quello delle rtx_c non coincida è strutturale. Una ritrasmissione reinvia sempre una DTU completa, all'interno della quale possono essere presenti uno o più errori da correggere.

Giusto per fare un esempio (semplice), nella sequenza:
8ms, 8ms, 8ms, 8ms... la latenza è 8ms e il jitter è 0
Una sequenza simile potrebbe essere quella di una linea con INP 2 e delay 8ms, di un iterleaved classico, con o senza errori.

invece nella sequenza:
5ms, 7ms, 5ms, 7ms... la latenza è 6 ms e il jitter 2 ms (circa)
Una sequenza simile potrebbe essere quella generata dal G.INP, solo se ci sono DTU da correggere, indipendentemente da quanti FEC sono stati corretti in ogni singola DTU.

Il fatto che i 4ms aggiuntivi riducano il numero di rtx_uc sembrerebbe dimostrare che quando il modem si accorge di non riuscire a correggere tutto entro una singola unità di ritardo (coda di ritrasmissione) ne allunga un po' il valore, magari aumentando il numero di simboli contenuti in una DTU. Sul perché ciò avvenga solo sulle linee vicine al massimo di ottenibile, posso solo fare supposizioni (diversa distribuzione temporale dei FEC).

Nella mia ipotesi, dunque, la presenza dei 4ms aggiuntivi non cambierebbe nulla, trattandosi di una porzione fissa (dal momento in cui viene aggiunta in poi) della latenza. Conterebbe invece di più la variabilità veloce della latenza stessa, prodotta dalle ritrasmissioni. Ma, ripeto, la mia è solo una ipotesi per cercare di dare un senso a quanto alcuni giocatori dicono di sperimentare come esperienza di gioco.

[ScaccoMatto_xD]

Persa una mattina ad aspettare il tecnico per attivare nuova linea che non è venuto ovviamente...complice anche la pioggia secondo me

Ci avrei scommesso comunuqe.

Mi richiamano loro per fissare un nuovo appuntamento o devo chiamare io il 187?

[terlino]

Salve
Qualcuno mi sa dire come devo procedere dopo aver chiesto il passaggio da TIM fibra a Infostrada vula fibra per l'offerta 3X2
Viene disattivata automaticamente o la sim resta attiva, io vorrei disattivarla.

[TheNewMatrix]

Secondo voi per quale motivo al mattino ho circa 20 mega di upload e già dal pomeriggio tende ad abbassarsi sino a 6? Ogni giorno è così...

[DarkMage74]

Originariamente inviato da terlino

Salve
Qualcuno mi sa dire come devo procedere dopo aver chiesto il passaggio da TIM fibra a Infostrada vula fibra per l'offerta 3X2
Viene disattivata automaticamente o la sim resta attiva, io vorrei disattivarla.

ti viene disattivata (o meglio non più rinnovata) la promozione dei minuti e dei giga

[diaretto]

Originariamente inviato da Rogo

A questo punto allora i dubbi mi aumentano

Perchè, parlando con il tecnico, mi spiegava che per quanto riguarda i disturbi e le micro-disconnessioni anche alcuni apparecchi presenti in casa possono disturbare, come il forno micro-onde o la lavatrice, e perfino alcuni elementi del palazzo (l'ascensore), di conseguenza mi consigliava di scegliere con cura la cavistica da utilizzare.

Per quanto riguarda il cavo Rj11, evidentemente mi sono espresso male io. Con "schermatura" intendevo il rivestimento (in gomma credo) del cavo stesso, molto più spesso del cavetto utilizato finora.

Per quanto riguarda l'ethernet invece, mi riferivo alla schermatura vera e propria. Finora in casa ho utilizzato vecchi cavi cat 5 oppure cat5e ed informandomi sulla cavistica ho trovato diversi articoli che etichettano il cat7 come quello con la minore possibilità di interferenze.
Considerando che la differenza di prezzo è sulle 5€, e visto il fissaggio vorrei far qualcosa di definitivo per i prossimi anni, se mi dite che basta un cavo cat.6 perchè il cat7 non è necessario per le mie esigenze, io per 5€ metterei comunque un cat7 per pura pace mentale

Ps - In che senso, perdonami, un cat7 è un casino con le prese?

Perdonami se lo dico, non mi piace screditare il lavoro di altri, ma di cavolate anche da tecnici se ne sentono a dismisura.

Micro disconnessioni non devono assolutamente esserci, non le ha nessuno, e se le hai è un problema grave, il cavo non c'entra. Adesso che hai isolato il problema, che forse era una presa o un contatto ballerino all'interno dell'impianto, non importa che ti metti a cercare tutto schermato schermatissimo, non è sulla schermatura o no che sta il problema.

Vero che grandi elementi di potenza (ascensore, tutto quello che tira grandi impulsi E.M.) possono disturbare, ma solo se il cavo passa a pochi cm (si cm) dal disturbatore, cioè dal cavo elettrico o motore elettrico in questione. Tutti hanno lavatrice, ascensore, microonde in casa e nessuno ha problemi particolari.
Su migliaia di pagine di questo thread un solo utente ha avuto problemi con l'ascensore condominiale, ma questo perchè il suo condominio aveva fatto la canalizzazione verticale in un modo vergognoso.

Il cavo rj11 consigliato da giovanni69 va bene, ma non è schermato, semplicemente attenua 0,1db in meno (io ce l'ho) di una piattina rj11 ed è "schermato" meglio di una piattina perchè essendo il doppino intrecciato rispetto alla piattina raccoglie meno disturbi, ma stiamo parlando del sesso degli angeli, seriamente. Roba che conta pochissimo e che non c'entra nulla con i disturbi di prima.

Si vede che non ti sei informato molto bene sul cat.7, perchè sennò avresti scoperto intanto che non è uno standard ancora ben definito, e di conseguenza che c'è un gran casino sulle prese, non si parla delle classiche rj45! Si parla di GC45 o connettori TERA, il resto che trovi con plug rj45 sono dei gran pastrocchi, proprio perchè non essendo uno standard ognuno fa quello che vuole.

Oltretutto il cat7 è enorme rispetto al cat6, conta anche che non penso proprio che tu abbia apparati che riescono a superare neanche 1Gbit, e in futuro quando usciranno apparati che adesso costano svariate centinaia di euro, non si andrà a più di 10Gbit (poi voglio vedere i supporti, perchè se un disco non spinge inutile avere la rete).

Per i 10Gbit come ho detto basta tranquillamente un cavo cat6 (meglio se lo trovi cat6A, ma deve essere davvero 6A, non un cavo a caso), e di conseguenza compra anche prese femmina e bretelle di categoria 6A, cosi sei a posto. Anche se sono cat6 va benissimo, raggiungi lo stesso i 10Gbit, le lunghezze di un cavo domestico sono molto basse e il cat6 permette di raggiungere i 10Gbit sotto determinate lunghezze.

Io ho testato con apparato professionale un cat6 con prese cat6 e bretelle 6A, e ho raggiunto i 10Gbit.

[ironmark99]

Originariamente inviato da L_Rogue

Non vorrai fare davvero questa domanda a un giocatore?

[zdnko]

Originariamente inviato da Step AsR

Veramente il "fastpath" su vDSL Fastweb già lo attiva da mesi

Se lo fa (faceva) era sui clienti in slu, non su quelli in vula.
Tim essendo incumbent ha l'obbligo di permettere agli olo di replicare qualsiasi offerta tecnica faccia ai propri clienti, obbligo che fw non ha.

[terlino]

Originariamente inviato da DarkMage74

ti viene disattivata (o meglio non più rinnovata) la promozione dei minuti e dei giga

Grazie
Quindi in teoria basta non usarla è niente costi, giusto?

[frankrb78]

scusate come mai il sito fibra planetel e il sito click fibra mi dicono che sono
coperto al mio cabinet che conosco da fibra attiva circa 20 giorni fà, eppure
sia il sito tim sia gli operatori del 187 mi dicono che non sono coperto da fibra?
grazie

[Rogo]

Originariamente inviato da diaretto

Perdonami se lo dico, non mi piace screditare il lavoro di altri, ma di cavolate anche da tecnici se ne sentono a dismisura.

Micro disconnessioni non devono assolutamente esserci, non le ha nessuno, e se le hai è un problema grave, il cavo non c'entra.

Vero che grandi elementi di potenza (ascensore, tutto quello che tira grandi impulsi E.M.) possono disturbare, ma solo se il cavo passa a pochi cm (si cm) dal disturbatore, cioè dal cavo elettrico o motore elettrico in questione. Tutti hanno lavatrice, ascensore, microonde in casa e nessuno ha problemi particolari.
Su migliaia di pagine di questo thread un solo utente ha avuto problemi con l'ascensore condominiale, ma questo perchè il suo condominio aveva fatto la canalizzazione verticale in un modo vergognoso.

Il cavo rj11 consigliato da giovanni69 va bene, ma non è schermato, semplicemente attenua 0,1db in meno (io ce l'ho) di una piattina rj11 ed è "schermato" meglio di una piattina perchè essendo il doppino intrecciato rispetto alla piattina raccoglie meno disturbi, ma stiamo parlando del sesso degli angeli, seriamente. Roba che conta pochissimo e che non c'entra nulla con i disturbi di prima.

Si vede che non ti sei informato molto bene sul cat.7, perchè sennò avresti scoperto intanto che non è uno standard ancora ben definito, e di conseguenza che c'è un gran casino sulle prese, non si parla delle classiche rj45! Si parla di GC45 o connettori TERA, il resto che trovi con plug rj45 sono dei gran pastrocchi, proprio perchè non essendo uno standard ognuno fa quello che vuole.

Oltretutto il cat7 è enorme rispetto al cat6, conta anche che non penso proprio che tu abbia apparati che riescono a superare neanche 1Gbit, e in futuro quando usciranno apparati che adesso costano svariate centinaia di euro, non si andrà a più di 10Gbit (poi voglio vedere i supporti, perchè se un disco non spinge inutile avere la rete).

Per i 10Gbit come ho detto basta tranquillamente un cavo cat6 (meglio se lo trovi cat6A, ma deve essere davvero 6A, non un cavo a caso), e di conseguenza compra anche prese femmina e bretelle di categoria 6A, cosi sei a posto. Anche se sono cat6 va benissimo, raggiungi lo stesso i 10Gbit, le lunghezze di un cavo domestico sono molto basse e il cat6 permette di raggiungere i 10Gbit sotto determinate lunghezze.

Io ho testato con apparato professionale un cat6 con prese cat6 e bretelle 6A, e ho raggiunto i 10Gbit.

Che anche i tecnici dicano cavolate ci mancherebbe, accade in tutte le figure professionali, non vedo perchè loro debbano fare eccezione
E sicuramente le micro-disconnessioni non devono accadere, anche qui ci mancherebbe.

Forse non mi sono spiegato bene io, non sto dando "colpa" ai cavi del disturbo che ho avuto, anche perchè come dicevo il disturbo è risolto.
Dovendo però rifare l'impiantistica, volevo semplicemente fare le cose per bene anzichè posare il primo cavo trovato per poi, eventualmente, pentirmi della leggerezza tra qualche anno.

Quindi, dato per buono il cavo consigliato da Giovanni69 per quanto concerne il collegamento dalla presa al router, se ho ben capito (vista l'assenza di obiezioni) la cosa migliore per coprire i circa 25mt che lo separano dalla postazione di lavoro è quella di andare di cavo ethernet.

Per quanto riguarda la tipologia di cavo, io attualmente uso già un cavo cat.7, per la precisione questo:

https://www.amazon.it/gp/product/B00...?ie=UTF8&psc=1

E sinceramente, quando mi sono informato e l'ho acquistato, pur sapendo di non parlare ancora di uno standard ho visto che basta fare attenzione alla tipologia di presa che ti serve e non ci sono problemi, nella mia ingenuità
Pur sapendo di parlare di un qualcosa che non andrò mai a sfruttare pienamente, vista la differenza di prezzo (tipo 0,30€ in più del cat.6) ero andato a comprare direttamente questo.

Ora, se tu mi dici che posso benissimo prendere un cat.6a, al momento l'unico in vendita su amazon della lunghezza decente (gli altri che sto vedendo sono sotto i 20m) è questo:

https://www.amazon.it/30m-schermatur...rds=cat+6a+30m

Pensi possa andare bene?

Ps - Considera che il cavo verrà utilizzato tra un netgear D7000 e la presa di rete del mio pc (ora mi sfugge, va fino a 300mb comunque), quindi non credo mi servano prese o bretelle, dico bene?

[Cr4z33]

Il 1949 chiude a marzo e ci si dovrà rivolgere solo al 187.
Buona fortuna a tutti...

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da diaretto

Andrebbe messo a terra in un modo davvero particolare perchè abbia la sua efficacia.

Se ne era già parlato in passato, andrebbe messo a terra sul GND del chipset del modem (o della scheda di rete), una cosa infattibile.

A frequenze dell'ordine dei MHz due punti di terra distanti 1m sono distanti come la Terra e Giove.

Poi dentro casa i disturbi sono zero, ovvio che se lo passi insieme ai cavi della corrente oltre a fare una cosa stupida stai pure infrangendo una norma di sicurezza, in quanto è severamente vietato. Cavi telefonici/di rete non devono mai passare insieme ai cavi elettrici per un fatto di sicurezza, in caso di rottura manderesti in tensione l'impianto di rete/telefonico, con grossi pericoli.

P.S: il cavo che hai linkato come rj11 non è schermato, e va bene cosi! L'ethernet cat 7 schermato è una gran cavolata, non è neanche uno standard e diventa un casino con le prese! Un cat 6 non schermato basta e avanza, testato io a 10Gbit con apparecchio professionale da 15 000 euro.

Il mio Edgerouter X ha la terra fatta apposta per i cavi STP.