[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Crysis90]

Originariamente inviato da Bokka

Ho provato a seguire il thread, ma non ho ancora capito bene una cosa: senza parlare di overclock che personalmente non mi interessa molto, si sa se queste cpu a parità (o quasi) di prestazioni consumano più o meno di quelle Intel?

A New Horizon quando hanno paragonato RyZen Octa contro l'i7 6900K, la sfide ufficiale di AMD parlava di 95 W di Tdp contro i 140 W della CPU Intel.
Nelle fasce di prezzo più economiche, potrebbe (dovrebbe) valere lo stesso. Cioè controparti AMD che consumano meno.
Anche perché le SKU RyZen non avranno iGPU integrate e non dovranno sprecare Watt per alimentare quel silicio.

[Pozhar]

Tmx, quindi i sample li "sforna" Intel? E quello in viaggio, NON sarebbe un sample Ryzen, ma uno Intel?

Ho capito bene?

[tmx]

Originariamente inviato da Pozhar

Tmx, quindi i sample li "sforna" Intel? E quello in viaggio, NON sarebbe un sample Ryzen, ma uno Intel?

Ho capito bene?

sono un pò arrugginito ma secondo me sì...

qualche tweet dopo c'è un tizio che dice in francese "sono preoccupati e invece di abbassare i prezzi sfornano nuovi modelli? strano." quindi anche qualcun altro l'ha intesa così.

[Hadar]

Originariamente inviato da Pozhar

Tmx, quindi i sample li "sforna" Intel? E quello in viaggio, NON sarebbe un sample Ryzen, ma uno Intel?

Ho capito bene?

In poche parole, da quello che dice:

Fine anno, a porte chiuse, hanno detto che zen sarebbe stato un fiaschio e che probabilmente era inutile rispondere ad amd("zen is a joke").
Ora hanno incominciato a temerlo e stanno preparando nuovi sample di CPU in fretta e furia, di cui ne sapremo di più i prossimi giorni.
Poi parla del CEO Intel che probabilmente perderà il posto(forse per aver portato poco o nulla in questi anni e forse perché ha sottovalutato AMD).

Queste non sono cose che penso io ma è quello che dice canard su Twitter, sia chiaro lel

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Crysis90

Anche perché le SKU RyZen non avranno iGPU integrate e non dovranno sprecare Watt per alimentare quel silicio.

Sì ma pressapoco vale anche per gli intel con igpu visto quando detto da Cesare:"Infine, se usi una discreta o comunque un'applicazione che non fa sostanzialmente uso della iGPU, il TDP rimane sostanzialmente a disposizione dei soli core x86, e questo unito a tecnologie come il Turbo Boost (in particolare in versione 3.0) dovrebbe consentire a questi ultimi di sfruttare al meglio, nonché a proprio uso e consumo, il suddetto tetto."

[BodyKnight]

Originariamente inviato da Hadar

In poche parole, da quello che dice:

Fine anno, a porte chiuse, hanno detto che zen sarebbe stato un fiaschio e che probabilmente era inutile rispondere ad amd("zen is a joke").
Ora hanno incominciato a temerlo e stanno preparando nuovi sample di CPU in fretta e furia, di cui ne sapremo di più i prossimi giorni.
Poi parla del CEO Intel che probabilmente perderà il posto(forse per aver portato poco o nulla in questi anni e forse perché ha sottovalutato AMD).

Queste non sono cose che penso io ma è quello che dice canard su Twitter, sia chiaro lel

Ma ti pare che il CEO della Intel perde il posto perchè "ha sottovalutato AMD"?
Perderà semmai il posto perchè hanno perso 10 anni con il mercato mobile e ora sono al punto di partenza.

[Pozhar]

Ok Il che quindi mi sembra che la situazione in merito sia abbastanza seria. O meglio, in base a quello che stanno riportando....

[Crysis90]

Originariamente inviato da Pozhar

Tmx, quindi i sample li "sforna" Intel? E quello in viaggio, NON sarebbe un sample Ryzen, ma uno Intel?

Ho capito bene?

Originariamente inviato da Pozhar

Ok Il che quindi mi sembra che la situazione in merito sia abbastanza seria. O meglio, in base a quello che stanno riportando....

Se Intel si stesse veramente cagando sotto, vorrebbe dire due cose:

- il progetto Zen è più buono di quanto probabilmente pensavano sia Intel che AMD 12/18 mesi fa
- Krzanich ha bluffato quando questa settimana ha detto che pensano di contrastare agilmente RyZen con Kaby Lake

In ogni caso, vedo molto improbabile il licenziamento a fine anno di Krzanich.
Come ho scritto qualche post fa, in tutti gli altri settori di mercato di stanno muovendo bene ed i fatturati sono in aumento.

[Antostorny]

Originariamente inviato da street

senza fare facile ironia, giustamente hai speso il 33% in più per prendere una 1070, in quel preciso momento a forte sconto, considerando che oggi costa 390 contro i 230 (quindi il 50% in più

io ad ottobre l'ho pagata esattamente 378,26€

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pozhar

Ok Il che quindi mi sembra che la situazione in merito sia abbastanza seria. O meglio, in base a quello che stanno riportando....

Secondo me è "seria" ma dipende cosa si intende per seria... se Zen va, è ovvio che nell'immediato Intel non possa rispondere con altri modelli (l'unico è l'X6, ma per il 2018 ed un X4+4 con HIS saldato e sul socket superiore, a me non sembra assolutamente una toppa...), comunque sicuramente continuerà a vendere.

Giusto per fare un esempio... chi non preferirebbe un 6900K ad un 7700K? Risposta, nessuno. Eppure il 6900K perde oltre il 20% in ST vs un 7700K (3,7GHz massimi vs 4,5GHz). Zen perderà meno (se perderà) in ST vs 7700K confronto un 6900K, ma è OVVIO che essendo un prodotto AMD, anche solamente -1% di ST diventerebbe irrinunciabile.

Se la gente si lamenta dei prezzi alti di Intel e scappa fuori AMD con -50% prezzo a parità di potenza e la gente continua ad acquistare Intel... beh, trovo genealogia con la mentalità tipo dell'italiano, lamentarsi per 4 anni di chi governa, e poi, alle elezioni, votare la medesima persona.

[tmx]

Non proprio, perchè all'inizio della frase scrive "Tiens" che si traduce in tanti modi ma qui più o meno con "supponiamo", "diciamo", "toh, vuoi vedere che".

Quindi oltre alla traduzione letterale si potrebbe più liberamente intendere il tutto "Toh, vuoi vedere che alla Intel sono preoccupati per ryzen? No, perchè mi stanno mandando un sample... vi dirò di più lunedì".
Quindi che alla Intel siano preoccupati è più una supposizione di chi scrive, il fatto certo è solo che gli sta arrivando un nuovo modello di cpu, probabilmente un nuovo tassello della lineup kaby lake.

boh almeno questo dubbio ce lo togliamo domani...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

Se Intel si stesse veramente cagando sotto, vorrebbe dire due cose:

- il progetto Zen è più buono di quanto probabilmente pensavano sia Intel che AMD 12/18 mesi fa

Però devi contare 2 cose: Dell'incremento IPC del 40% lo si sa da parecchio, credo sia una somma di fattori, in cui forse c'è anche il silicio, con Zen a frequenze più alte di quello che Intel si aspettava.
Quante volte ho scritto che AMD molto probabilmente nascondeva le massime frequenze ottenibili? A tutt'oggi NON SI SA la massima frequenza turbo + XFR. Se Intel l'avesse saputo 1 anno fa, avrebbe avuto 12 mesi in più. No... non era vero, la massima frequenza di Zen è quella degli ES e poi in forse perchè da vedere se sostenibile in volumi
Probabilmente è la stessa cosa che ha pensato Intel

- Krzanich ha bluffato quando questa settimana ha detto che pensano di contrastare agilmente RyZen con Kaby Lake

A parte che contrastare non significa per potenze superiori, ma potrebbe essere anche lato prezzo. E poi... Intel ha KabyLake, con cosa dovrebbe contrastare Zen? Se vogliamo, pure AMD ha contrastato Intel con BD...
E poi, nella sua posizione, cos'altro avrebbe potuto dire?
L'ultima speranza è la massima frequenza.
Comunque a me fa senso che una ditta imponente quanto Intel, si riduca a tirare per i capelli un X4 per non volere ancora capire che l'era X4 è finita da mo, assieme all'era delle vacche grasse.

[Mister D]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sembra di ricordare che il Capitano abbia riportato che a volte degli ES avevano frequenze maggiori, ma sono casi più unici che rari.
Bisogna notare che gli ES F3 e F4 hanno la stessa frequenza 3,6GHz def e la turbo che è 3,9GHz nell'F3 e 4GHz nell'F4, ragion per cui, posso ipotizzare che un ES sia stato realizzato con troppo "ottimismo" e sfori il TDP per quelle frequenze, ma se continui gli ES su quelle frequenze e cerchi di salire, vuol dire che possibilità ci sono.

Roicordate il comportamento 8370/8370E (o 8320E), dove un 8370 ha un Vcore maggiore a frequenze <4GHz, ma frequenze ben più alte a parità di Vcore >4,2GHz? Se ciò accadesse, per Opteron sarebbe molto meglio quelle con Vcore inferiore ma <3,5GHz che quelle che raggiungerebbero frequenze più alte ad un Vcore inferiore, e questo porterebbe ad una notevole quantità di modello TOP desktop.

Per certo il modello TOP costerà di più, ma tutto dipende dalla prezzatura del modello base... nel senso che il modello top lo puoi anche prezzare il doppio rispetto al base, e si può discutere di convenienza quanto si vuole, ma l'ovvio è che se il base fosse un Zen X8+8 3GHz a 300$ e il top lo stesso a 3,8GHz a 600$, magari con kit a liquido, è sempre il doppio, ma su una spesa finale di 500$ (escluso il kit), con la sicurezza di una base di =>+600MHz, io li spenderei senza alcun problema. E' ovvio che se il base fosse 3,4GHz e prezzato 400$ e mi fai il 3,6GHz prezzato 800$, lo stesso discorso non ha più valore.

Pensa che non me lo ricordo proprio.

[SpongeJohn]

Piccola precisazione su hardocp: il redattore capo (kyle bennet) é uno molto fumantino al quale AMD non permette da anni di assistere a nessuna delle loro presentazioni, ne gli mandano in preview l'hardware.

Perché? Beh tiro giú un esempio che si ricordano tutti: dopo new horizon, l'unico in tutta internet a dubitare dei test Zen vs 6900k, fu proprio lui con annesse tesi sulla malafede da parte di AMD. Salvo essere smentito il giorno dopo quando il team marketing amd forní i setting esatti per poter riprodurre il test. Quindi, occhio col dire che ci son dubbi su quei test. In tutto il globo solo Bennet s'é scatenato per un 200 al posto di un 150 :P

Occhio pure a quello che scrive "contro"/"pro" Intel, di solito ci azzecca. In realtà non é un fanboy intel, piuttosto un amd hater
Non é un ca...ro, semplicemente quando parla di AMD sai già che lo fa col sangue al cervello e con risentimento. E quindi poca obiettività

- Canardpc di solito é piú che affidabile. Ma dubito seriamente che il ceo intel possa essere silurato per quel motivo, a ben vedere in casa Intel hanno altre belle rognette in confronto a quanto possa influire un prodotto concorrente in uscita.

[Bartsimpson]

Originariamente inviato da tmx

Non proprio, perchè all'inizio della frase scrive "Tiens" che si traduce in tanti modi ma qui più o meno con "supponiamo", "diciamo", "toh, vuoi vedere che".

Quindi oltre alla traduzione letterale si potrebbe più liberamente intendere il tutto "Toh, vuoi vedere che alla Intel sono preoccupati per ryzen? No, perchè mi stanno mandando un sample... vi dirò di più lunedì".
Quindi che alla Intel siano preoccupati è più una supposizione di chi scrive, il fatto certo è solo che gli sta arrivando un nuovo modello di cpu, probabilmente un nuovo tassello della lineup kaby lake.

boh almeno questo dubbio ce lo togliamo domani...

Anche io l'ho tradotta così. Non penso però che Intel abbia già pronta qualche nuova CPU, forse intende che manderà un 7700k più fortunello? Oppure che abbiano tirato fuori dal cilindro un kabylake a 6 core che tenevano nascosto nell'armadio per casi estremi?

[tmx]

Originariamente inviato da Bartsimpson

Anche io l'ho tradotta così. Non penso però che Intel abbia già pronta qualche nuova CPU, forse intende che manderà un 7700k più fortunello? Oppure che abbiano tirato fuori dal cilindro un kabylake a 6 core che tenevano nascosto nell'armadio per casi estremi?

o il nuovo pentium anniversary ediscion

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Bartsimpson

forse intende che manderà un 7700k più fortunello?

Per pulircisi il cul@?

Oppure che abbiano tirato fuori dal cilindro un kabylake a 6 core che tenevano nascosto nell'armadio per casi estremi?

Questo sarebbe interessante, ma se zen costerà meno se lo danno sui denti..ci sta gia un esa sui 400 pur se stagionato, e dovrebbe starci un quad tirato per la piattaforma 2066pin..dove cacchio posizionerebbero un 6 core per la piattaforma pezzenti? Dovrebbero rivedere tutto il listino...

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque a me fa senso che una ditta imponente quanto Intel, si riduca a tirare per i capelli un X4 per non volere ancora capire che l'era X4 è finita da mo, assieme all'era delle vacche grasse.

Questa domani mattina finirà in rassegna stampa.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Questa domani mattina finirà in rassgna stampa.....

Che possano esistere X2 e X4 a seconda delle necessità, non lo metto minimamente in discussione, ma è il pacchetto che stona (prezzo mobo, vita mobo, prezzo procio per OC e lo di deve deliddare), dai... troppo tempo la stessa minestra e sempre con 4 pezzi di ragù più o meno cotti.
Vedi, per me un X4 è una via di mezzo in cui dovrebbe conservare le prestazioni ST di un X2 ma concedendo più MT per arrivare a meno di un X6, però tutto sommato più bilanciato nel prezzo/prestazioni. Se poi Intel fa la sua interpretazione vendendoti un X4 a prezzi di X6, finchè c'è chi li compra, per me li può prezzare pure come X8.
Nessuno vuole dire che l'X4 Intel non sia valido, ma in molti sembrano volersi scordare che è un X4 con funzione da X4 e certamente non un X4 con funzioni da X8.
Zen invece da X8 potrebbe avere funzioni pure da X4, perchè è a sola dipendenza della frequenza raggiunta. E' ovvio che se ciò diventasse realtà, magari allo stesso prezzo, un X4 chi lo cagherebbe più?

[Crysis90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque a me fa senso che una ditta imponente quanto Intel, si riduca a tirare per i capelli un X4

Ma veramente, a parte la piattaforma X99 e le CPU HEDT, da Sandy Bridge in poi non hanno fatto altro.