[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da mrdecoy84

È proprio quello che è successo con me. Superhype per RX480 VR premium a solo 200 dollari...ma poi vai a vedere VR scarso..., ancora...tasse escluse..., scavi ancora...ah no è la versione 4GB...vedi il prezzo 320E mecojoni....approfondisci ancora...disponibilità: NON DISPONIBILE. Con 90e in più mi son preso la 1070 che sta effettivamente su un altro livello.

sarebbe interessante ricordare quanto costava la gtx 970 da 3,5GB prima dell'annuncio...erano 329 dollari esentasse, prontamente abbassato a 259 dollari.
in America in effetti le rx480 sono andate vie, fin dal lancio a 199 dollari....e anche qui in Italia nella prima settimana c'erano le rx 480 da 4GB a 220-225 euro, per poi comparire sul suolo italico, solo 3-4 mesi dopo...

su newegg al giorno del lancio la situazione era questa:
199 dollari rx480 4 GB
240 dollari rx480 8 GB
310 dollari gtx970 4GB (3,5)....

a me pare che ci sia stato un cambiamento tangibile del rapporto prezzo prestazioni nella fascia che prima della rx480 era coperta da schede molto meno veloci...

[Pozhar]

Originariamente inviato da Gioz

desideri così tanto un coolermaster seidon con radiatore da 120 in bundle con sovraprezzo di 100$?
già in precedenza hai rimarcato più volte che un sovraprezzo del genere per il kit a liquido ti interesserebbe ma davvero, non riesco a comprenderlo.

Il che mi pare no sense. Visto che ci son utenti a cui non intessano quel genere di prodotti. O cmq alla fine ti mette un prodotto di fascia bassa e quindi in ogni caso, per un uso serio, manco te ne fai niente. Se devo accantonarlo nel cassetto, no grazie, preferisco pagare di meno la cpu.

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da tuttodigitale

a me pare che ci sia stato un cambiamento tangibile del rapporto prezzo prestazioni nella fascia che prima della rx480 era coperta da schede molto meno veloci...

Peccato che la 970 è uscita nel 2014 e con la RX480 AMD si sia fatta subito scalzare da Nvidia con la 1060. L'hype per la RX480 è durato poco e soltanto per quei pochi fortunati che sono riusciti a prenderla al reale prezzo di lancio.

Al momento rimane comunque un'ottima scheda dal rapporto qualità/prezzo come anche la 1060. Dicevo soltanto che AMD non ne ha approfittato come doveva, sempre secondo la mia ottica di consumatore.

[Gioz]

Originariamente inviato da Pozhar

Il che mi pare no sense. Visto che ci son utenti a cui non intessano quel genere di prodotti. O cmq alla fine ti mette un prodotto di fascia bassa e quindi in ogni caso, per un uso serio, manco te ne fai niente. Se devo accantonarlo nel cassetto, no grazie, preferisco pagare di meno la cpu.

è quello che intendevo io pagine fa quando gli dissi che lo preferisco liscio a minor prezzo e poi ci monto sopra quello che voglio...ma ogni tanto ripete sta cosa dei +100$ kit a liquido incluso, e siccome nel 9590 il poderoso liquido era un seidon 120mm gli ho posto quella domanda.

[feldvonmanstein]

Originariamente inviato da Mister D

Io aspetterei, anche perché tra le schede madri per FX la tua non è che sia la migliore come alimentazione ma se proprio non puoi aspettare al massimo io penserei ad un 8320E da mettere con turbo disattivato a frequenza fissa a 3,8/4 GHz. Anche un 8300 può andare visto che è cmq un 95 watt ma il 8320E ha un silicio migliore (aka King vishera e regge migliori rapporti vcore/frequenza soprattutto fino a 4,2 GHz).

Salve, ho provato una cosa un po inedita (più che nella procedura, nelle intenzioni) che potrebbe servire soprattutto a chi non ha una scheda madre che supporta proci da 125 watt. L'obiettivo era quello di verificare fino a quale frequenza potsesse lavorare sotto carico il procio rimanendo nel tdp nominale di 95 watt. la prima cosa che si fa di solito quando si vuole occare un fx 8370/20E è quella di disabilitare il turbo. questo xk anche se si imposta una freq base su ttti i core es. 4.3 ghz ( p state turbo esclusi) ogni volta che il procio supera il tdp nominale l'amp abbassa la freq automaticamente al p state inferiore, se necessario salta anche al successivo; limitando le prestazioni multithread e sconsigliando di fatto l'attivazione del turbo quand'anche fosse utile ad accellerare applicativi ST.
BENE, fatta questa premessa cosa ho deciso di fare per raggiungere il miglior compromesso prestazionale con turbo attivo , quindi rimanendo nei 95 watt di TDP? semplice,per prima cosa ho attivato il turbo e impostato il primo livello che si applica su tutti i core (tdp permettendo) a 4.2ghz 1.26v (alcuni fanno anche meglio tipo l'8320e che avevo prima bastava 1.22) poi il secondo livello che si applica max a due moduli quando il resto è in idle a 4,3ghz 1.3v.
la freq base è stata alzata dalla relativamente bassa e tipica delle versioni E di 3,3 a 4.1 ghz 1.22v.
adesso se si lasciasse questa impostazione, avviando un gioco o nell'uso normale il procio si comporterebbe senza droppare mai o quasi; anzi mediamente manterrebbe le freq sul primo livello di turbo 4.2ghz e ogni tanto salirebbe a 4,3ghz.
Appena xò si avvierebbe uno stress test o applicativo intensivo non solo tornerebbe alla freq base ma essendo un po troppi anche i 4,1 ghz si noterebbe un saltellio al p state inferiore che di default se non ricordo male sia meno di 3 ghz. Un salto di 1ghz anche se di breve durata inficerebbe sul punteggio finale di un bench tipo il test blender di ryzen.
a questo punto partendo dai quei 3 ghz o meno, tenendo sotto carico il procio non ho fatto altro che aumentare gradualmente quest'ultimo p state fino ad arrivare ad un freq che non comportasse un ulteriore salto al p state inferiore per superamento del tdp.
Il risultato finale è sstao il seguente :
p1 1400mhz
p2 2100mhz
p3 3000mhz
p4 4000mhz 1.200v ( freq minima SOTTO intel burn test)
p5 4100mhz 1.22v
pb1 4200mhz 1.26v
pb2 4300mhz 1.3v

Voi mi direte , ma allora xk non impostare direttamente la freq base a 4000ghz invece di 4,1 dato che è il massimo possibile per operare nei 95 w anche sotto stress massimo su tutti i core? XK così facencdo ho una granularità di freq ad "alte prestazioni" maggiore, in un range di 400mhz mantenendo freq turbo praticamente in ogni utilizzo quotidiano 4.2ghz, la base di 4,1 in fasi più impegnative e salti sporadici ma non catastrofici a 4ghz(-100mhz non è come saltare di -500 700 mhz) nelle applicazini davvero intensive. il tutto mantenedo gli altri p state più conservativi nelle situazioni di idle e la certezza che che in ogni condizoni di carico il mio procio stia operando nei 95 watt di tdp pur mantenedo la fatidica soglia dei 4 ghz . ....

[OEidolon]

Originariamente inviato da mrdecoy84

Se zen TOP fosse prezzato a 300e sarebbe un best buy.
Uno zen 8/16 base che se la contende con un 7700k a 300e sarebbe soltanto una fetecchia.

ancora...
"se la contende" su che campo?

ma prendiamo per buona sta cosa, io consumatore mi ritrovo:
A è prestazionalmente uguale a B;
A costa meno di B;
A è fetecchia?

potrebbe esserlo sul piano puramente tecnologico, ma nel momento in cui si include il prezzo i termini di confronto vanno adeguati di conseguenza.

poi non capisco sta logica binaria per cui:
stesse prestazioni ad 1/3 del prezzo (vs 6900k) = best buy;
stesse prestazioni a prezzo -10% (vs 7700k) = fetecchia.

il best buy per definizione è la combinazione ottimale di prestazioni e prezzo, e il più delle volte si riduce a ciò che dà di più a parità di prezzo.

Originariamente inviato da mrdecoy84

Peccato che la 970 è uscita nel 2014 e con la RX480 AMD si sia fatta subito scalzare da Nvidia con la 1060. L'hype per la RX480 è durato poco e soltanto per quei pochi fortunati che sono riusciti a prenderla al reale prezzo di lancio.

si infatti il +15% di fatturato (quindi un valore proporzionale alle quantità vendute) del q4 2016 (un trimestre dopo il lancio) è stato fatto facendosi "scalzare" dalle 1060
prima di far passare per verità le proprie impressioni si consiglia di verificare prima di postare.

[Roland74Fun]

@feldvonmanstein
Non ci ho capito molto....

In pratica
1)Hai lasciato Turbo ed APM abilitati
2)Hai messo la frequenza a 4.1
3)Hai Lasciato il turbo a 4.3
4) hai messo il turbo 1 a 4.2

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da OEidolon

ancora...
"se la contende" su che campo?

A costo di risultare ripetitivo e tedioso rispiego ancora una volta il mio punto di vista.

Alla stragrande maggioranza di chi compra una cpu su quella fascia interessa una cosa soltanto: prestazioni in gaming e se ci esce anche multithreading.

Se amd esce un con 8/16 base che se la contende in multithreading con il 7700k 4/8 vuol dire che le prestazioni per core di zen sono squallide (e quindi zen sarà squallido in gaming).

Se amd esce con un 8/16 top che se la contende in multithreading con un 6900k vuol dire che le prestazioni per core ci sono e sono simili all'architettura intel.

Se volete fidarvi ciecamente della presentazione di Madame Su accomodatevi, io rimango prudente.

Per quanto riguarda la rx480 io non conosco i dati delle vendite RX480/1060 ma con "scalza" intendevo che si è fatta riprendere in breve tempo dal punto di vista della copertura fascia prezzo/prestazioni, quando in quel periodo in cui la 1060 era ancora in fabbrica AMD avrebbe potuto fare numeroni.
Io sono l'esempio vivente perché inizialmente orientato verso una RX480 ma ho dovuto desistere per prezzi ed indisponibilità.

[Roland74Fun]

Mrdecoy ma lo hai fatto tu questo video?
https://www.youtube.com/watch?v=imru0zrd7Mw

BF1 l'hanno rimesso a prezzo pieno, Maledizione...

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Mrdecoy ma lo hai fatto tu questo video?
https://www.youtube.com/watch?v=imru0zrd7Mw

BF1 l'hanno rimesso a prezzo pieno, Maledizione...

Eppure te l'ho spiegato ieri. Proprio non ti arrendi all'evidenza dei fatti eh?

Comunque 1070 con [email protected] = Utilizzo Gpu 40-50%. Avete capito il mio dramma?
Se non va di cacca sto processore con ben 8 core (per gli amanti del multithreading) non so come altro si possa descriverlo

PS
Per BF4 a San Valentino tempo fa fecero lo sconto del 50% se non mi sbaglio. Tienilo d'occhio!

[feldvonmanstein]

Originariamente inviato da Roland74Fun

@feldvonmanstein
Non ci ho capito molto....

In pratica
1)Hai lasciato Turbo ed APM abilitati
2)Hai messo la frequenza a 4.1
3)Hai Lasciato il turbo a 4.3
4) hai messo il turbo 1 a 4.2

l'apm è legato al turbo. si abilita e disabilita con esso, infatti se apri hw monitor ti accorgerai che se il turbo è disattivato non potrai vedere il tdp teorico istantaneo, il procio non determina più in tempo reale quanto conuma. se lo attivi ricompare questo valore xk l'amp è nuovamente attivo.
oltre alla freq base di 4,1 conviene alzare anche il p state precedente a 4 ghz o similare xk dai miei test con 1, 2 V a questa freq il procio rimane nei 95 w anche sotto stress test. facendo ciò eviti il saltoo del ghz sopra descritto che avresti ogni volta che super i 95w con 4,1 . IN definitiva è un'ulteriore livello di sicurezza/ possibiltà/tentativo , chiamtelo come volete, per mantenere una frequensza dignitosa SOTTO CARICO PESANTE.

ps: tutto questo discorso premette anche un attento lavoro di ottimizzazione dei voltaggi, xk con amp attivo conta molto se per es i 4,2ghz li raggiungi con1.22/26 o 1.35. più sono bassi pù possibilità hai che il procio mantenga p state elevati

[Pozhar]

Voglio più gente alla Vlad Țepeș in questo 3d...

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Pozhar

Voglio più gente alla Vlad Țepeș in questo 3d...

ma lascia stare che a breve dovrò metterlo sul mercatino e con questo popò di pubblicità che gli sto facendo ci farò due spicci

[Pozhar]

Eh già...

[Gioz]

Originariamente inviato da mrdecoy84

A costo di risultare ripetitivo e tedioso rispiego ancora una volta il mio punto di vista.

Alla stragrande maggioranza di chi compra una cpu su quella fascia interessa una cosa soltanto: prestazioni in gaming e se ci esce anche multithreading.

Se amd esce un con 8/16 base che se la contende in multithreading con il 7700k 4/8 vuol dire che le prestazioni per core di zen sono squallide (e quindi zen sarà squallido in gaming).

Se amd esce con un 8/16 top che se la contende in multithreading con un 6900k vuol dire che le prestazioni per core ci sono e sono simili all'architettura intel.

Se volete fidarvi ciecamente della presentazione di Madame Su accomodatevi, io rimango prudente.

da quanto si è visto con i test di canard e la stessa presentazione di amd, credo che nel ST e nei giochi per "prendere" il 7700k servirebbero frequenze molto alte e bisognerà vedere turbo ed xfr cosa permetteranno di fare.
però tra avere prestazioni inferiori in ambiti specifici e prestazioni squallide la distanza credo sia decisamente marcata.

[Gioz]

Originariamente inviato da Pozhar

Voglio più gente alla Vlad Țepeș in questo 3d...

c'è chi è sempre molto realista in questo topic

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

è quello che intendevo io pagine fa quando gli dissi che lo preferisco liscio a minor prezzo e poi ci monto sopra quello che voglio...ma ogni tanto ripete sta cosa dei +100$ kit a liquido incluso, e siccome nel 9590 il poderoso liquido era un seidon 120mm gli ho posto quella domanda.

Io ho già l'impianto a liquido... ma sono oramai 3 anni che non accendo la pompa... e non vorrei trovarmi nella condizione di acquistare un kit di adattamento AM4 da AM3+ e ritrovarmi con una pompa che non funziona. Se poi la dovessi comprare... la Swiftech mi sembra da sola l'avevo pagata sugli 80€...

L'alternativa è... lasciare il dissi stock (da idioti), spendere 100€ per ritrovarmi il kit a liquido pronto per AM4 e che al limite bypasso la pompa e monto la mia... o spendere soldi nell'adattatore e vivere con la paura della pompa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

Salve, ho provato una cosa un po inedita (più che nella procedura, nelle intenzioni) che potrebbe servire soprattutto a chi non ha una scheda madre che supporta proci da 125 watt. L'obiettivo era quello di verificare fino a quale frequenza potsesse lavorare sotto carico il procio rimanendo nel tdp nominale di 95 watt. la prima cosa che si fa di solito quando si vuole occare un fx 8370/20E è quella di disabilitare il turbo. questo xk anche se si imposta una freq base su ttti i core es. 4.3 ghz ( p state turbo esclusi) ogni volta che il procio supera il tdp nominale l'amp abbassa la freq automaticamente al p state inferiore, se necessario salta anche al successivo; limitando le prestazioni multithread e sconsigliando di fatto l'attivazione del turbo quand'anche fosse utile ad accellerare applicativi ST.
BENE, fatta questa premessa cosa ho deciso di fare per raggiungere il miglior compromesso prestazionale con turbo attivo , quindi rimanendo nei 95 watt di TDP? semplice,per prima cosa ho attivato il turbo e impostato il primo livello che si applica su tutti i core (tdp permettendo) a 4.2ghz 1.26v (alcuni fanno anche meglio tipo l'8320e che avevo prima bastava 1.22) poi il secondo livello che si applica max a due moduli quando il resto è in idle a 4,3ghz 1.3v.
la freq base è stata alzata dalla relativamente bassa e tipica delle versioni E di 3,3 a 4.1 ghz 1.22v.
adesso se si lasciasse questa impostazione, avviando un gioco o nell'uso normale il procio si comporterebbe senza droppare mai o quasi; anzi mediamente manterrebbe le freq sul primo livello di turbo 4.2ghz e ogni tanto salirebbe a 4,3ghz.
Appena xò si avvierebbe uno stress test o applicativo intensivo non solo tornerebbe alla freq base ma essendo un po troppi anche i 4,1 ghz si noterebbe un saltellio al p state inferiore che di default se non ricordo male sia meno di 3 ghz. Un salto di 1ghz anche se di breve durata inficerebbe sul punteggio finale di un bench tipo il test blender di ryzen.
a questo punto partendo dai quei 3 ghz o meno, tenendo sotto carico il procio non ho fatto altro che aumentare gradualmente quest'ultimo p state fino ad arrivare ad un freq che non comportasse un ulteriore salto al p state inferiore per superamento del tdp.
Il risultato finale è sstao il seguente :
p1 1400mhz
p2 3000mhz
p3 3600mhz
p4 4000mhz 1.200v ( freq minima SOTTO intel burn test)
p5 4100mhz 1.22v
pb1 4200mhz 1.26v
pb2 4300mhz 1.3v

Voi mi direte , ma allora xk non impostare direttamente la freq base a 4000ghz invece di 4,1 dato che è il massimo possibile per operare nei 95 w anche sotto stress massimo su tutti i core? XK così facencdo ho una granularità di freq ad "alte prestazioni" maggiore, in un range di 400mhz mantenendo freq turbo praticamente in ogni utilizzo quotidiano 4.2ghz, la base di 4,1 in fasi più impegnative e salti sporadici ma non catastrofici a 4ghz(-100mhz non è come saltare di -500 700 mhz) nelle applicazini davvero intensive. il tutto mantenedo gli altri p state più conservativi nelle situazioni di idle e la certezza che che in ogni condizoni di carico il mio procio stia operando nei 95 watt di tdp pur mantenedo la fatidica soglia dei 4 ghz . ....

Complimenti!!!
Mi sei piaciuto un mondo.
E' una genialata. Quando mi sono ritrovato una mobo 95W, con un 8350, non l'avevo pensata.
Avevo fatto X8 2,8GHz, X4 3,4GHz max e X6 3,2GHz.

[Roland74Fun]

Sta mattina al lavoro il pc era particolarmente lento.
Chiedo al tecnico lì davanti:
"Ma cos'è questo pc così lento!"
Risposta:
"Un Windows XP...."
"Quello lo vedo, ma che processore?"
Risponde con sufficienza.
"Sarà un AMD....."

Poi ho guardato nel pannello di controllo......

[Pozhar]

Ah Roland! Roland! Però potevi evitartelo un post simile. poi non lamentiamoci se uno risponde a tono...

inb4:

Sta mattina al lavoro il pc era particolarmente lento.
Chiedo al tecnico lì davanti:
"Ma cos'è questo pc così lento!"
Risposta:
"Un Windows XP...."
"Quello lo vedo, ma che processore?"
Risponde con sufficienza.
"Sarà un AMD....."

Poi ho guardato nel pannello di controllo ed effettivamente era un AMD......