[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Mister D]

Originariamente inviato da Ryddyck

Intanto partiamo dal presupposto che le recensioni le guardano pure i bimbiminchia che sicuramente non si soffermano a leggere ma a guardare quei quattro istogrammi, bench sintetici e conclusioni finali magari di qualche editore di parte. La parte overclock la recensiscono in pochi e soprattutto non fanno quasi mai un confronto tra diverse cpu ma con la stessa cpu a stock.
Che il tdp sia di 91 o 65 W importa a pochi (e dovresti anche non considerla tu visto che lo overclockeresti, di quanto poi non si sa), la differenza la farà la frequenza e soprattutto se proviene questo benedetto esacore da un octacore fallato che senso ha darlo a 3.3 GHz quando un 5820k andrebbe uguale?

Poi mi spiegate l'smt a +50%, grazie

Ciao,
allora il posto di ieri di grid lo spiegava bene con i numeri ma te lo rispiego a voce riassumendo.
Partendo dai test fatti il 13 dicembre e prendendo che ryzen ha raggiunto il 6900k (per cui sto sottostimando anche se di poco visto che i test ryzen andava poco di più) come troughput allora i casi sono tre:
a parità di frequenza se l'ipc è identico a broadwell-e allora lo scaling del smt deve essere per forza di cose identico altrimenti non avresti lo stesso troughput.
Se l'ipc è più basso allora lo scaling del smt deve essere più alto viceversa se l'ipc è più alto allora lo scaling del smt deve essere più basso.

E' banalmente logica. Poi bjt2 spiegava che proprio per il maggior numero di porte è probabile che il SMT di amd spinga di più ergo l'ipotesi più plausibile è che a parità di frequenza l'ipc di amd sia più basso ma il SMT renda maggiormente per arrivare quindi al pareggio in MT. Spero che sia chiaro così

[Ryddyck]

Ipotesi su ipotesi

[Ryddyck]

Infatti ho smesso di commentare e mi limito a portare qualche notizia/rumor.

[tuttodigitale]

@gridracedriver
che l'ipc sia paragonabile a Skylake, i dubbi sono più che legittimi, poichè è stata AMD a dichiarare un aumento dell'ipc del 40/60% rispetto a XV/PD. E sapendo come vanno le cose, di solito, è più lecito attendersi un +35 su XV che non un 45%...
fino ad oggi, non c'è stato nessun test nel ST, anche se la codifica video è comunque legata in qualche modo alle prestazioni con codice sequenziale...ma con una notevole differenza, che meriterebbe una analisi dettagliata.

Come detto questo tipo di attività, scala, anche se non perfettamente con i thread, ma ha una forte dipendenza con le prestazioni nel ST....
a questo punto verrebbe facile pensare che ZEN sia competitivo nel ST....E no, c'è l'incognita di quanto sia realmente efficace il SMT delle architetture Intel, che da quanto ho capito è stupido e non avrebbe nessun controllo a livello HW sulla priorità dei thread, cosa presente nelle architetture P7 di IBM (ricordo anche che il SMT di Intel ha anche più risorse dedicate di quello AMD per il singolo thread, e questo rafforza l'ipotesi) e ovviamente in ZEN...

in poche parole, con il SMT attivo, le architetture Intel potrebbe calare in maniera piuttosto marcata, con un determinato codice, le prestazioni di un thread che in ZEN avrebbe la priorità....abbassando effettivamente il rendimento....

Non abbiamo certezza che lo scheduler di Windows con software con MT non troppo spinto, gestica meravigliosamente una cpu da 8c/16t. Personalmente ho qualche dubbio...

@paolo.oliva, sono d'accordo che ZEN costerà relativamente poco, anche qualora offrisse prestazioni pari ad un i7 6900K, ma non tanto da cogliere Intel impreparata...
se ricordi, nel Retail AMD ha continuato ad aumentare le sue quote di mercato anche quando Intel commercializzò Conroe (a prezzi relativamente stracciati....), per circa 6 mesi, i clienti premiarono comunque la reputazione che si era fatta AMD in quegli anni...
Secondo me, Intel ha un vantaggio di immagine tale, che può permettersi di vendere, ad esempio un 6800K allo stesso prezzo di un ipotetico 6900k marchiato AMD....guadagnando decisamente di più ad una inutile, rincorsa al prezzo più basso..
Tra le 2, la società che deve voltare pagina è AMD

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Veradun

Provo a spiegartelo:

http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...top_index.html

Un Broadwell 10c/20t @3GHz va sempre meglio, e non poco, di uno Skylake 4c/8c @4GHz.

E infatti costa ~$$$ x5

Nel caso dei 6c/12t di AMD cosa cambierebbe, rispetto a questo ragionamento?

Nessun sta mettendo in dubbio "più core = prestazioni superiori in mt" ma il discorso cambia radicalmente in quanto non ci sono dei test delle prestazioni in st.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Ma se io mi compro questo....

Se un domani volessi buttare l'escavatore e ci volessi mettere un 8c/16th, andrebbe bene?

https://s28.postimg.org/abft6kz9p/Excavator.jpg

è altamente improbabile che gli OEM forniranno un bios che attivi la compatibilità con le cpu ZEN, nell'intento di rendere più longevo il sistema....

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Ryddyck

Nessun sta mettendo in dubbio "più core = prestazioni superiori in mt" ma il discorso cambia radicalmente in quanto non ci sono dei test delle prestazioni in st.

[Ryddyck]

Parlavo di Zen...

[Ryddyck]

Originariamente inviato da gridracedriver

scusami tanto e invece dire che il 6c a 3.3ghz da 65watt andrà meno del 7700k ad 91watt che cos'è, non è un ipotesi? hai fatto i bench a casa?
poi non capisco tu o io lo compriamo e lo occhiamo, ma dei BM che dicano fa schifo chissenefrega a te o a me cosa cambia?
a me invece vedere che un 6c da 3.3ghz abbia tdp da 65watt vs 140watt fa impressione in positivo

come la giri o la rigiri, in MT nei test blender ed handbrake ryzen è poco più veloce di bw-e, se il 6800k è poco più veloce in MT del 7700k a stock perchè non dovrebbe esserlo anche ryzen 6c?

vendere un 8370 da 4/4.3 a 125watt invece che il 8370E da 3.3/4.3 a 95watt cosa cambia? cambia che hanno detto tutti che il TDP era troppo alto, allora amd ha fatto la variante E... adesso tu dici che 65watt è troppo poco meglio 95watt ... il mondo è bello perché vario



cose concrete ce ne sono e dopotutto che senso avrebbe un thread aspettando ...i test parlano chiaro ma così come la logica dei post e se non sapete coglierli ed oltretutto spiegati in modo semplice non so più che fare
...se poi amd stia bluffando non lo so.

Ti rispondo con la stessa review http://www.anandtech.com/show/10968/...mance-champion guarda le prestazioni in diversi ambiti del 5820k (assumendo che vada praticamente uguale a zen 6c/12t)/6800k/7700k (oc e non)... ti ricordo pure che broadwell-e è uscito nel q3 2014 tanto per dire.
Per quel che riguarda i bimbiminchia, ti ricordo che ad acquistare non ci sarai solo tu e tu non fai il mercato.
I test di blender e handbrake sono interni, per quanto tutto il globo abbia provato a rifarlo uguale (tra le altre cose non ha mai rilasciato il file di test di handbrake ma hanno solo detto come farlo in un post su reddit ) non è che ci siano delle certezze assolute.
Cosa è cambiato tra 8370 e 8370e? Hanno abbassato la frequenza e automaticamente il tdp, cosa ci hanno concluso visto che praticamente è lo stesso identico processore di prima? Come se domani zen 8c/16t esce in versione ecologica a 65w tdp ma a 3.1 GHz...

[Ryddyck]

Errore mio, haswell-e e non broadwell-e.
E comunque non parlo di solo st, il 7700k ce l'ho già... sto semplicemente dicendo che se il 6c/12t è a 3.3 GHz di base è una mezza fregatura (prezzo escluso), se fosse a 3.8 GHz distruggerebbe il mercato del 6800k e vedresti concorrenza una volta per tutte.

PS: comunque sei troppo forte

[Ryddyck]

Sull'ipotesi che andrebbe quanto un processore vecchio di due anni e che il prezzo si è abbassato nel tempo
Se poi hanno la bontà di piazzare zen a 249$ e con un buon marketing...

PPS: a regà ve sto a cojonà

[Pezzo]

il 7700 è una mezza fregatura, l'i3 va di più e con soli 60watt

[Mister D]

Originariamente inviato da Ryddyck

Sull'ipotesi che andrebbe quanto un processore vecchio di due anni e che il prezzo si è abbassato nel tempo
Se poi hanno la bontà di piazzare zen a 249$ e con un buon marketing...

PPS: a regà ve sto a cojonà

Sì ma devi mettere il disclaimer con scritto: attenzione vi sto trollando

[Free Gordon]

Originariamente inviato da george_p

Ma parli di Opteron?
O sono previste schede dual socket anche per Desktop?

Ho visto che escono schede dual socket per Opteron..

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Crysis90

http://wccftech.com/amd-ryzen-6-core...eds-confirmed/
"AMD Ryzen 8 Core Model With Up To 4.0 GHz Boost Clocks"

Intanto in casa Intel cominciano le pressioni psicologiche ed i lavaggi del cervello sulla stampa:
http://wccftech.com/intel-not-worrie...ent-kaby-lake/

C'ho preso..
Il mio pronostico era 3.5-4.0ghz
Ora è solo da vedere se sarà un -5 o 10% su BW-E in IPC... o meno....

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Mister D

Sì ma devi mettere il disclaimer con scritto: attenzione vi sto trollando

Nah perché alla fine desidero un esacore a 3.8 GHz e vedere un ES prodotto da un 8c fallato a 3.3 GHz mi fa bestemmiare.

[Mister D]

Originariamente inviato da Ryddyck

Nah perché alla fine desidero un esacore a 3.8 GHz e vedere un ES prodotto da un 8c fallato a 3.3 GHz mi fa bestemmiare.

Cmq ci sono un paio di cose da tenere a mente: uno che io ricordi ho solo visto cpu definitive con frequenze uguali o più alte degli es che giravano (ergo quelle frequenze, soprattutto le turbo, potrebbero essere più alte) e secondo che anche con gli fx gli scarti 63xx e 43xx hanno frequenze identiche agli 83xx o poco più basse.
Combinando le due cose ci si potrebbe aspettare un ryzen 6 core con 100 MHz in meno rispetto al top 8 core se avranno pari tdp o una diminuzione più marcata (-300/-500 MHz) se avranno tdp più basso.
Anche perché gli scarti non sono altro che le cpu che non riescono a tenere i p-state delle altre cpu e/o hanno core fallati ergo vengono declassate, per cui sarà difficile aspettarsi frequenze più alte del 6 core almeno all'inizio.
Io mi aspetto differenze simili come al lancio degli FX. Alla fine il fx6300 aveva quasi le frequenze del fx8320 ma con 2 core in meno e meno tdp. Mi aspetto circa la stessa cosa tra sr5 65w e sr7 non top 95w

[Ryddyck]

Potrebbe anche solamente per farlo rientrare nei 65W di TDP, anche se non ho ancora capito se l'ultimo sample a 4.0 GHz in turbo per l'8c supera o meno i 95W... che l'abbiano migliorato?
Sappiamo questo e basta

ZD3301BBM6IF4_37/33_Y 3293 MHz 6 12
ZD3406BAM88F4_38/34_Y 3393 MHz 8 16
ZD3601BAM88F4_40/36_Y 3640 MHz 8 16

AMD Eng Sample: 2M3001C3T4MF2_33/30_N with AMD 15DD iGPU
AMD Eng Sample: ZD3101AHM44AB_38/31/13/07_9874 with Radeon R7

[tarty88]

Originariamente inviato da Pezzo

il 7700 è una mezza fregatura, l'i3 va di più e con soli 60watt

Beh, un test in 4K settato su Ultra con una R9 290X mi sembra molto attendibile per valutare un processore, perché non farlo con una 8800gt

[Mister D]

Originariamente inviato da Ryddyck

Potrebbe anche solamente per farlo rientrare nei 65W di TDP, anche se non ho ancora capito se l'ultimo sample a 4.0 GHz in turbo per l'8c supera o meno i 95W... che l'abbiano migliorato?
Sappiamo questo e basta

Sì per ora sappiamo questo ergo il caso peggiore è che queste siano le frequenze definitive, mentre nel caso migliore questi sono ES conservativi e più vecchi e magari le frequenze definitive saranno di 100 o 200 MHz più alte magari solo nei livelli di turbo
Cmq manca un mese. A marzo sapremo tutto E se amd si stava nascondendo o lo stepping F4 era l'ultimo disponibile con frequenze già stabilite. Io spero per la prima per recuperare in ST un altro po' ma se usciranno così amen e magari i prezzi saranno più competitivi

EDIT:
AMD Eng Sample: 2M3001C3T4MF2_33/30_N with AMD 15DD iGPU ma questo??? ha un sigla diversa e potrebbe essere raven ridge?