[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Mister D]

Originariamente inviato da Pat77

Con l'architettura CMT, con una FPU per modulo, e ovvio che AMD debba puntare su MT perchè nel ST era assolutamente indietro.
Ora finalmente abbiamo ottime prospettive SMT, sono molto fiducioso di questo Ryzen per tanti motivi, sembra sia nato bene.

Ciao Pat77,
che piacere rivederti Tutto bene? Era da un sacco che non ti vedevo postare in questa sezione

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

No, non è mica colpa tua... io ho capito quello che vuoi dire... sbaglio io a esprimermi... cioè che ho capito i vantaggi, ma i vantaggi nell'iGPU sono troppo esigui nei 360° anche se alla sola iGPU considerevoli.

Facciamo finta che io abbia un 6700K. Acquisterei un 7700K? Per questo guardo l'incremento prestazionale del procio. Guadagno? Da +100MHz (4,8GHz 6700K a 4,9GHz 7700K) a max stra- +400MHz (da 6700K >4,8GHz a 7700K ~@5,1GHz), a cui si aggiungerebbe l'iGPU.

A questo si aggiunge la possibile offerta Zen.

Trovo illogico impostare il discorso che se AMD tardasse 1 mese, sfiduciato, andrei sul 7700K. Ma per cosa che di fatto si spenderebbero >500€ per non avere quasi nulla?

veramente paolo...sono 3 mesi che dico la stessa cosa "per le mie esigenze" ma non era questo il discorso.
poche pagine fa ti ho anche detto "fosse per il mio uso, se tagliassero via l'igpu e me lo vendessero a meno lo preferirei" così come preferisco aspettare uno zen che al posto della gpu abbia altri core, ma l'ottica delal questione era diversa e scorrelata da ritardi e tempi di rilascio, cose riguardo a cui non ho mai parlato.
oggi mi hai prosciugato le forze in due sole pagine

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'acquisto di un 7700K su un 6700K per cosa? +100MHz sull'OC e +2,7% di IPC? Tradotto in pratica, sarebbe come avere un 6700K @4,6GHz e poi ritrovarsi a @4,8GHz, rilevabile solo con i bench.

Kabylake ha lo STESSO IPC di Skylake. Ho letto il tracciato delle latenze su instlatx64 o come cacchio si chiama quel sito ungherese. Tutte le istruzioni principali hanno stessa latenza e throughput. C'è qualche differenza in qualche istruzione microcodificata (stiamo parlando comunque di istruzioni rare e che ci mettono decine o centinaia di cicli) non ricordo se in più o in meno, ma comunque possono essere modifiche per guadagnare qualche MHz oltre quello concesso dal processo, ma per il resto sono IDENTICI.

[JosèGarciaBolivar]

Originariamente inviato da bjt2

Kabylake ha lo STESSO IPC di Skylake. Ho letto il tracciato delle latenze su instlatx64 o come cacchio si chiama quel sito ungherese. Tutte le istruzioni principali hanno stessa latenza e throughput. C'è qualche differenza in qualche istruzione microcodificata (stiamo parlando comunque di istruzioni rare e che ci mettono decine o centinaia di cicli) non ricordo se in più o in meno, ma comunque possono essere modifiche per guadagnare qualche MHz oltre quello concesso dal processo, ma per il resto sono IDENTICI.

Ma se sono identici che li hanno messi a fare sul mercato?
Per la igpu più grossa?

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'acquisto di un 7700K su un 6700K per cosa? +100MHz sull'OC e +2,7% di IPC? Tradotto in pratica, sarebbe come avere un 6700K @4,6GHz e poi ritrovarsi a @4,8GHz, rilevabile solo con i bench.

su basi medie la differenza tra 6700k e 7700k sono +300 mhz .
Anche la media degli oc minimi 'sindacali' su campioni testati a larga scala portano tali differenza; tutti i 6700k sono in grado di raggiungere i 45x entro 1.40v mentre i 7700k raggiungono 48x sempre entro 1.40v
Quindi anche il sample piu' sfortunato raggiunge tali frequenze


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[devil_mcry]

Siamo praticamente a Febbraio e ancora niente uffa Marzo è sempre più vicino

[Amorph]

ma ancora non si hanno date certe?

Originariamente inviato da street

si, ma non sono d'accordo su "cuda meglio/peggio di quicksync". Dipende dall' encoder (e purtroppo anche dalla fonte), in alcuni casi ho preferito il software, altri cuda, altri quicksync.
Per star sul sicuro, se ho fretta e il risultato non serve troppo preciso vado di quicksync, se mi serve un risultato certo e qualitativamente al top vado di software only

grazie

[bjt2]

Originariamente inviato da newtechnology

No , l'IPC tra tra il 7700 e il 6700 è lo stesso identico (settati alla stessa frequenza danno esattamente lo stesso risultato, magari + 2.7%) , cambia solo la frequenza ottenibile in oc di circa 200 MHz in più e la gpu migliorata del 10-15%



Quoto , il problema è che tra skylake e kaby lake l'ipc è identico , di fatto sembra la stessa cpu ma una più propensa all'oc , sicuramente grazie alla modifica della geometria dei transistor con il famigerati 14nm+ , ma per il resto le 2 cpu sono "prestazionalmente" identiche , allo stesso clock danno esattamente lo stesso risultato, escludendo la gpu come gia detto.
Ecco perchè molti rumors dicono che kaby lake-x verra fatto solo come quad core sul 2066 , dato che skylake-x sarà prodotto gia con i 14nm+ , come riportato vari siti , con lo stesso ipc non avrebbe senso per intel fare due cpu praticamente identiche.

Quoto te ma parlo in generale. Non so se avete visto il link che ho postato sul 10nm INTEL. A quanto ho capito il 14nm INTEL è così denso perchè è ad alta densità: un 7.5T o al massimo 9T. Per questo non è molto più veloce del 22nm vecchio. Questo 14nm+, se ho capito bene, avrebbe transistors più grandi (larghi), sempre 14nm, ma più larghi: 9T o 10.5T and esempio, e quindi possono erogare più corrente e far salire di più la CPU, ma ovviamente occupano più spazio...

Allargare i transistors conviene. Perchè? Se raddoppio la larghezza, raddoppio la corrente erogabile. Ma raddoppio anche le capacità parassite del transistors. Così se ci fossero solo quelle, l'effetto dell'allargamento sarebbe nullo. Ma ci sono le piste di collegamento, che hanno una loro capacità parassita. E quella non cambia. Perciò ingrandendo i transistors, le capacità parassite aumentano, ma meno di quanto aumenti la corrente erogabile e dunque posso salire di più, occupando più spazio...

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da JosèGarciaBolivar

Ma se sono identici che li hanno messi a fare sul mercato?
Per la igpu più grossa?

kabylake ha la codifica hardware hevc/h265, che non è roba da niente. Ovviamente è presente anche in molte schede video discrete moderne.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Anche io la sapevo così, ma siccome si continua a dire che c'è un incremento di IPC del 2,5%, non volevo fare un post "di parte".

Quella è la differenza tra broadwell e skylake/kabylake, più o meno...

[Pat77]

Originariamente inviato da Mister D

Ciao Pat77,
che piacere rivederti Tutto bene? Era da un sacco che non ti vedevo postare in questa sezione

Sì tutto bene, tu come stai?
Abbiamo un ottimo progetto questo giro, SMT, 95W, buon IPC, nuove main AM4, le cose si fanno interessanti

[Pat77]

Originariamente inviato da gridracedriver

Ciao Pat!

Ciao gridracerdriver
Manca solo CarlottoII e possiamo fare un'uscita con birra annessa LOL
Che fine ha fatto costui?

[bjt2]

Originariamente inviato da JosèGarciaBolivar

Ma se sono identici che li hanno messi a fare sul mercato?
Per la igpu più grossa?

iGPU migliorata e processo migliorato. Il top SKL mi pare sia 4.0/4.2. Il top KBL è 4.2/4.5...

[JosèGarciaBolivar]

Guardando in giro c'è gente che dice che ha avuto Kabylake un mese prima dell'uscita, mentre per AMD non c'è disponibilità di chip manco a pagarli.

[Amorph]

Originariamente inviato da JosèGarciaBolivar

Guardando in giro c'è gente che dice che ha avuto Kabylake un mese prima dell'uscita, mentre per AMD non c'è disponibilità di chip manco a pagarli.

è vero e mi è sembrato anche molto strano

[Mister D]

Originariamente inviato da Pat77

Sì tutto bene, tu come stai?
Abbiamo un ottimo progetto questo giro, SMT, 95W, buon IPC, nuove main AM4, le cose si fanno interessanti

Ciao,
sì tutto bene anche io.
Sì sono d'accordo, è sicuramente una base migliore di quanto non lo sia stato buldozer che cmq per me aveva dei pregi (magari se lo avessero fatto subito con le cache di excavator e una fpu un più potente non avrebbero perso poi tanto IPC e sarebbe bastata la frequenza iniziale con cui sono partiti ma con i se son piene le fosse ergo focalizziamoci sul presente e sul futuro).

[Antostorny]

Comunque a me sembra assurdo che a così poco tempo dell'uscita non ci sono dei leak con notizie concrete. Tutti si contraddicono, tutti sono molto indicativi e pieni di ipotesi e di forse...non solo sulle cpu in se, ma anche sui prezzi.

- Non si conoscono i modelli e le frequenze.
- Non esiste un leak con dei prezzi.
- Non è stata nemmeno sgamata una foto del box.

Di Kaby Lake si sapeva praticamente tutto molto tempo prima dell'uscita.

Comunque...leggevo che oggi Asus presenterà le sue mobo compatibili con Zen, è così?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Antostorny

Comunque a me sembra assurdo che a così poco tempo dell'uscita non ci sono dei leak con notizie concrete. Tutti si contraddicono, tutti sono molto indicativi e pieni di ipotesi e di forse...non solo sulle cpu in se, ma anche sui prezzi.

- Non si conoscono i modelli e le frequenze.
- Non esiste un leak con dei prezzi.
- Non è stata nemmeno sgamata una foto del box.

Di Kaby Lake si sapeva praticamente tutto molto tempo prima dell'uscita.

Comunque...leggevo che oggi Asus presenterà le sue mobo compatibili con Zen, è così?

Come già hanno scritto altri, non puoi fare valutazioni su AMD partendo da come si comporta Intel.

AMD ha sempre operato in questo modo, AMD applica l'NDA che è una sorta di contratto che ti vincola a non dire assolutamente nulla altrimenti ti possono togliere pure il sangue.
Chi ha un ES AMD, chi lavora sulle mobo, DEVE firmare un contratto, ed il contratto ti mette a 90°.
Con AMD NON ESISTONO e non sono mai esistiti prevendite del procio prima della presentazione ufficiale.

Per farti un esempio recente, all'epoca Thuban, AMD era riuscita a tenere segreto il processo 45nm SOI low-K, lo step E0 e la presenza di un Phenom II X6 esclusivo al desktop (il Thuban Opteron era D0 e senza turbo), fino a 30 giorni prima della commercializzazione.

La ragione è che la ditta più "debole" deve cercare sempre di "sorprendere" la ditta "forte", semplicemente perchè la ditta più forte, essendo più forte, può comunque arrivare a controbattere con un prodotto alternativo/cambiamento strategia commerciale, a patto che la ditta "debole" le conceda il tempo.

Ti faccio un esempio... AMD riporterebbe ufficialmente OGGI frequenze e prezzi di un Zen X8+8... diciamo 3,6GHz def, 300€ (ipotizziamo), e disponibilità il 31 marzo. Domani Intel ti sbatte il 7700K a 220€ e così fino al 31 marzo. Cosa trova AMD all'uscita di Zen? Un mercato saturo.

Finchè Zen non è in commercio e finchè non si conosce il prezzo, Intel non calerà i prezzi di un 7700K semplicemente perchè fino a che lo vendi, non lo deprezzi. Non tutti sono disposti a spendere 360€, così va bene sia ad AMD che ad Intel.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Forum Rift

In what could be a blow to budget-conscious PC builders, reports are emerging that the quad-core CCX (CPU complex) units that make up Ryzen processors (and upcoming APUs that use them), are indivisible. This means that the "Summit Ridge" silicon can either be configured as full-fledged eight-core parts, or quad-core parts (one CCX) disabled. The likelihood of cost-effective 6-core parts seems slim.

AMD will continue to sell the Ryzen-branded "Summit Ridge" silicon in three grades - SR7 (top), SR5 (mid), and SR3 (entry-level), but the SR5 may not designate the previously rumored 6-core configuration. Instead, SR7 could indicate eight cores and SMT (multi-threading), which works out to 16 logical CPUs; SR5 could indicate eight cores minus SMT (eight cores, eight threads), and SR3 could designate quad-core with SMT (four cores, eight threads). SR7 and SR5 feature the full 16 MB of L3 cache, while SR3 features 8 MB. All three grades are "unlocked," in that they feature unlocked base-clock multipliers, making overclocking easy.


https://www.techpowerup.com/230227/a...e-ryzen-report

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Ze...-CPUs-1219327/

http://www.zolkorn.com/news/amd-ryze...will-be-8c-8t/

Ouch.
Allora il rumor era vero.
Questo vuol dire anche che per le future evoluzioni di Zen potremo aspettarci versioni a 12C/12T o 12C/24T, visto che si va avanti in multipli di 4.

[luca_pw]

Originariamente inviato da Pat77

Ciao gridracerdriver
Manca solo CarlottoII e possiamo fare un'uscita con birra annessa LOL
Che fine ha fatto costui?

Ciao pat... abbiamo avuto il solito pensiero forse ha cambiato username in RyCarlotto8-16ht

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