[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[luca_pw]

Originariamente inviato da tinx

in ufficio lavoro con un i7 4770s senza gpu dedicata, nella solita mia stanza ce ne sono altri 9 uguali uguali

per aver pubblicato un link al volo sono stato accusato di falso, ipotizzando dei sotterfugi giustificabili e immaginabili solo in una realtà distorta dove esiste silicio amd e basta.... ci vorrebbe anche altri sfoghi

oltre il mio pc principale ho un pc 6700k e un 4770k, entrambi ho una gpu dedicata solo perché faccio gaming in lan con mio figlio, se li dovessi usare esclusivamente come nodi render in aggiunta alla mia workstation.... le gpu dedicate sarebbero soltanto un peso dal punto di vista consumi e quindi avrebbe molto senso la grafica integrata e basta anche in i7

detto questo la finisco qua, torniamo intopic a parlare del nulla, ma intopic

[luca_pw]

Originariamente inviato da Veradun

Allo stesso link c'è la conferma di quel che dico io, come ti ho già ampiamente dimostrato. L'anecdotal evidence riporti non ha un valore statistico, fattene una ragione, il mondo non è piatto anche se nel punto in cui sei in questo momento ti sembra che lo sia.

è un ossessione questa dei link e del teorico
trovo più piatto parlare per 700 pagine di niente

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io faccio sempre fatica a capire il reale OC dei proci Intel... perchè quando si parla di OC, scappa sempre fuori la foto di OC super-cazzuto che viene fatto passare come media... poi nel reale siccome stanno tutti sotto, la giustificazione è che il loro procio è sfigato.
Sarebbe come se dicessi che il mio 8350 a @5,2GHz è sfigato perchè il tipo è arrivato a @7,690GHz (e posto la foto a riprova) e quindi l'OC di un 8350 è @7,5GHz (ASSURDO).

Non so se hai seguito il TH su BD, quando c'era la discussione se un 8350 poteva stare RS/DU a @5GHz. Il mio procio non era dei fortunati, voleva 1,55V anzichè 1,525V come altri, ma il mio impianto lo poteva reggere, ma non mi sono sognato di dire "8350 @5GHz RS/DU tranquilli" perchè sono filo-AMD.
C'è gente che riporta 6900K @4,5GHz e altri @4GHz, e può essere vero per il range di , ma non si può parlare di @4,5GHz come media quando questa è tra i @4GHz e 4,2@GHz.

Comunque io ritengo che il più grande problema per Intel è che ad un Zen X8 prezzato come i suoi X4 non ha assolutamente nulla per contrastare, perchè un aumento di core (fino a X6) è previsto per il 2018 e visto il costo della piattaforma 2011 non può nemmeno contrapporre una diminuzione prezzi della fascia E.
A questa situazione ha aumentato la frequenza def, del 6700K che a parer mio era già da considerare un OC dalla fabbrica e il 7700K lo è ancor più... ma sono spiccioli e fumo negli occhi... un X4 rimane sempre un X4 e non mi puoi convincere che è la scelta migliore vs un X8, soprattutto considerando che disabilitando la iGPU nell'APU, potrebbero entrambi i proci avere lo stesso TDP lato X86... ma dubito che Zen non possa offrire un MT almeno del +50% a parità di consumi.

Per risolvere questo problema, basta rispondere con un link a quel sito di database di processori overcloccati (che mi pare sono in vendita con OC garantito), dove riporta anche la percentuale delle CPU che regge quella frequenza... Lo vidi la prima volta su anandtech... Qualcuno si ricorda il link?

[techfede]

Originariamente inviato da bjt2

Per risolvere questo problema, basta rispondere con un link a quel sito di database di processori overcloccati (che mi pare sono in vendita con OC garantito), dove riporta anche la percentuale delle CPU che regge quella frequenza... Lo vidi la prima volta su anandtech... Qualcuno si ricorda il link?

Questo?

[paolo.oliva2]

A guardare quel sito e correlando il prezzo viene:

Il 7600K tra i 4,9 e 5,1GHz. Il modello a @5,2GHz viene 100$ in più di quello base, quindi direi

Il 7700K viene garantito tra i 4,9GHz e 5GHz. Il modello 5,1GHz viene 80$ in più del modello 4,9GHz ma il modello a @5,2GHz viene 679,99$, direi alla grande.

Io non ci leggo "@5GHz tutti" e direi che @5,2GHz sia già il massimo del massimo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

questa è la ragione per cui non mi scandalizzo affatto se ZEN x4/8t sarà prezzato come un i3 7350k.
Al momento infatti, ci sono molti dubbi, o almeno nessuno mi pare che li abbia risolti, che un ipotetico ZEN x4/8t da 3,4GHz possa andare più di un i5 7600k nel MT...

d'altra parte c'è uno risvolto della medaglia:
non integrando l'igp, praticamente si può dire che AMD abbia integrato un CCX a costo zero....poichè vi ricorderete che in skylake l'igp occupa praticamente lo stesso spazio di 4 core+L3 di skylake...


se a questo aggiungete che il processo Samsung dovrebbe essere più economo a parità di transistor usati, anche con un livello di integrazione non esaltante, è praticamente certo, che una volta che le rese raggiungono buoni livelli, uno ZEN x8/16t, potrebbe costare quanto un i7 7700K, senza che AMD lesini sul margine di profitto.

L'unico dubbio che rimane a galla, è quanto sia effettivamente più veloce di un i7 6800K..

Ed è infatti quello che dico... perchè questa ossessione del listino Intel e Onlus sul prezzo a core?

Se AMD spende 50$ per un BR X4 APU e sempre 50$ per un Zen X8+8, se un BR prezzato a 200$ NON LO SMOLLA ma un Zen X8+8 a 300$ (cioè +50% di utili) si e a vagonate, perche cacchio dovrebbe guardare il listino Intel a core? Vende Zen X8+8 a 300$ E PULISCE IL MELO.

Le mobo AM4 sono l'alternativa alle 11XX Intel, non alle 20XX, quindi sarebbe logico dedurre che un Zen X8+8 sulla fascia del 7700K, e magari un top pure a 500$. Non ha senso un Zen X8+8 a 900$ (-20% di Intel), perchè su quella fascia di prezzo procio, non credo che il cliente preferisca una AM4 anche se a -200$ rispetto ad una 2011, quindi metterebbe in forse pure Zen X8 più economico.

Per la fascia 2011 corre voce che AMD stia valutando l'opzione di portare soluzioni Opteron mono-socket X8/X16, con fino a 4 canali DDR4 (2 canali a die X8).

[newtechnology]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A guardare quel sito e correlando il prezzo viene:

Il 7600K tra i 4,9 e 5,1GHz. Il modello a @5,2GHz viene 100$ in più di quello base, quindi direi

Il 7700K viene garantito tra i 4,9GHz e 5GHz. Il modello 5,1GHz viene 80$ in più del modello 4,9GHz ma il modello a @5,2GHz viene 679,99$, direi alla grande.

Io non ci leggo "@5GHz tutti" e direi che @5,2GHz sia già il massimo del massimo.

Guarda io la vedo cosi , la frequenza massima RS per un 7700k medio reale è 4.80 GHz , mentre per un 6700k e poco meno , intorno ai 4.6/4.7 , vedo anch'io che quasi tutti i 7700k arrivano a 5GHz , ma siamo anche in pieno inverno , nel periodo estivo non si possono tenere quelle frequenze per le temperature che aumenteranno.

Chi compra da quei siti cpu gia testate e "garantite" per mè è un pazzo , io ho preso un 7700k a 349€ e mi sembrava gia tanto , tentè che salendo solo di 100 MHz rispetto al 6700k ho preferito tenere il mio vecchio skylake.

Sono cpu nate per viaggiare sui 4 GHz , dove l'architettura da il meglio di se , oltre si guadagna ma tutto a discapito dell'efficienza.

[newtechnology]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per la fascia 2011 corre voce che AMD stia valutando l'opzione di portare soluzioni Opteron mono-socket X8/X16, con fino a 4 canali DDR4 (2 canali a die X8).

E il socket sarebbe quello degli opteron Naples AMD SP3 LGA ? Interessante per piccole worskation , 16 core 32 Thread sarebbero una mano santa per rendering.

[paolo.oliva2]

Per spiegarmi meglio:
Nel 2018 avremmo fino a X6 nella fascia 11XX e da X4 a X10+ nella fascia 20XX. Quindi ci sarà una sovrapposizione di offerta proci X4-X6 che si potrà avere APU e non APU sia su socket 11XX che su socket 20XX.

Io ipotizzo che senza "correzioni" commerciali, un X4 e X6 11XX, anche se APU, dorebbero costare meno dell'offerta rispettivamente X4 e X6 socket 2011.

Zen è l'offerta AMD su mobo AM4 che è l'alternativa delle 11XX... le abbiamo viste tutte le caratteristiche delle mobo AM4, no?

A me pare "naturale" che l'offerta Zen X86 su AM4, anche se X8+8, dovrebbe essere prezzata più bassa del futuro X6+6 Intel sul socket 11XX. Se un X6+6 socket 2011 viene attorno ai ~400$, per quale motivo Zen X8+8 dovrebbe costare il doppio?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da newtechnology

E il socket sarebbe quello degli opteron Naples AMD SP3 LGA ? Interessante per piccole worskation , 16 core 32 Thread sarebbero una mano santa per rendering.

L'aveva ipotizzata Piedone e ci sono tumor in rete... ma in fin dei conti AMD avrebbe un buco di potenza, perchè le mobo AM4 sono max dual-channel, quindi già strette per un X8+8.

Io penso possibile che Intel possa lanciare pure un X12 Skylake-X da prezzare come il 6950X ma nel conempo far slittare il 6950X prezzato come il 6900K e il 6900K come il 6850K.

AMD avrebbe un buco di potenza... però ha fatto in modo che la mobo AM4 sia economica di natura (socket, banchi ram).
Immettendo una mobo con socket che supporti fino a Zen X16, avrebbe 4 canali ram (quindi no problem in banda) e nel contempo 16 core con cui battagliare gli E Intel... con una mobo che sarebbe equiparabile alle 2011, come linee PCI, RAM e qualsivoglia.

[animeserie]

Originariamente inviato da tinx

in ufficio lavoro con un i7 4770s senza gpu dedicata, nella solita mia stanza ce ne sono altri 9 uguali uguali

Concordo.
E idem noi di 4770 lisci (non S) ce ne sono almeno 40 postazioni.
I programmatori hanno bisogno di alta velocità di calcolo, lanciare molte istanze di application server, macchine virtuali, tante istanze di ambienti di sviluppo.
in queste realtà, non dico che un i7 sia d'obbligo, ma aiuta moltissimo.
La dGPU NO.

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A guardare quel sito e correlando il prezzo viene:

Il 7600K tra i 4,9 e 5,1GHz. Il modello a @5,2GHz viene 100$ in più di quello base, quindi direi

Il 7700K viene garantito tra i 4,9GHz e 5GHz. Il modello 5,1GHz viene 80$ in più del modello 4,9GHz ma il modello a @5,2GHz viene 679,99$, direi alla grande.

Io non ci leggo "@5GHz tutti" e direi che @5,2GHz sia già il massimo del massimo.

gli oc pro provano tante cpu e scartano vendendo i 7700k sotto i 52x a 1.45v perchè giudicate poco interessanti per i loro usi
qua in Italia si trovano al momento 7700k a 52x dati con 1.45v per 420 € deliddati + Conductonaut (simile alla liquid pro ma che costa quanto l'oro)

in fin dei conti chi spende 350 € per il 7700k nuovo, 40 € per il delid tool e 10/20 € per liquid pro o superiori... spende la solita cifra

chi vuole il link lo invio in privato, qua non è topic giusto

Originariamente inviato da newtechnology

Guarda io la vedo cosi , la frequenza massima RS per un 7700k medio reale è 4.80 GHz , mentre per un 6700k e poco meno , intorno ai 4.6/4.7 , vedo anch'io che quasi tutti i 7700k arrivano a 5GHz , ma siamo anche in pieno inverno , nel periodo estivo non si possono tenere quelle frequenze per le temperature che aumenteranno.

Chi compra da quei siti cpu gia testate e "garantite" per mè è un pazzo , io ho preso un 7700k a 349€ e mi sembrava gia tanto , tentè che salendo solo di 100 MHz rispetto al 6700k ho preferito tenere il mio vecchio skylake.

Sono cpu nate per viaggiare sui 4 GHz , dove l'architettura da il meglio di se , oltre si guadagna ma tutto a discapito dell'efficienza.

detta cosi, scosti gli utenti dalla realtà, penso che tu lo sappia tu hai una cpu 6700k veramente degna di nota... a pochissimi esemplari ho visto tenere stabili 50x sotto 1.40v
i più non fanno nemmeno il boot a tali valori ....ne ho avuti diversi in mano conteporaneamente per dirlo
mentre il 7700k che avevi era buono, ma non degno di nota come lo skylake e soffriva di temp come gran parte dei kaby no-delid

Originariamente inviato da animeserie

Concordo.
E idem noi di 4770 lisci (non S) ce ne sono almeno 40 postazioni.
I programmatori hanno bisogno di alta velocità di calcolo, lanciare molte istanze di application server, macchine virtuali, tante istanze di ambienti di sviluppo.
in queste realtà, non dico che un i7 sia d'obbligo, ma aiuta moltissimo.
La dGPU NO.

lascia perdere, ci vuole i link farlocchi a loro la vita reale non gli interessa, lascia che credano che .. è morto dal freddo

[Roland74Fun]

Ma alla ggente di questi numeri cosa importerà?
Oggi sono passato al centro commerciale per comprare un cavetto.
C'erano pc assemblati con Intel Atom z3730 a 500 euro e AMD E1 a 459 euro.
I7 6700 con Intel HD graphics a 999.99 euro.....

Inoltre sono stato pure cazziato da un commesso perché ho osato sfiorare la tastiera di un pc da "gheiming" in esposizione (addirittura montava una gtx 960 da 4gb mi pare, robba seria!).
Dio non voglia che rovini la loro preziosa merce.....

[Gioz]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Ma alla ggente di questi numeri cosa importerà?
Oggi sono passato al centro commerciale per comprare un cavetto.
C'erano pc assemblati con Intel Atom z3730 a 500 euro e AMD E1 a 459 euro.
I7 6700 con Intel HD graphics a 999.99 euro.....

Inoltre sono stato pure cazziato da un commesso perché ho osato sfiorare la tastiera di un pc da "gheiming" in esposizione (addirittura montava una gtx 960 da 4gb mi pare, robba seria!).
Dio non voglia che rovini la loro preziosa merce.....

se vai a vedere i piccì al mondomultimediale del centro torri...può anche capitarti di peggio

[animeserie]

Raga rinfrescatemi la memoria:
am4 è piattaforma unificata sia per le CPU che per le APU, esatto?

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da animeserie

Raga rinfrescatemi la memoria:
am4 è piattaforma unificata sia per le CPU che per le APU, esatto?

parrebbe di si

[bjt2]

Originariamente inviato da techfede

Questo?

Si, ma pensavo che ci fossero tutte le CPU. Invece ci sono solo quelle disponibili. Per esempio c'è un 7700k a 5GHz ed è scritto 56% raggiungono 5, poi 26% 5.1 e 5% 5.2... Ed è un quadcore...

6900K ce n'erano l'ultima volta. Ora non ce ne sono e non possiamo vedere ma per:

6850K: 4.4 61% 4.5 28% 4.6 7%
6950X: 4.3 67% 4.4 24%

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

gli oc pro provano tante cpu e scartano vendendo i 7700k sotto i 52x a 1.45v perchè giudicate poco interessanti per i loro usi
qua in Italia si trovano al momento 7700k a 52x dati con 1.45v per 420 € deliddati + Conductonaut (simile alla liquid pro ma che costa quanto l'oro)

in fin dei conti chi spende 350 € per il 7700k nuovo, 40 € per il delid tool e 10/20 € per liquid pro o superiori... spende la solita cifra

Ma ha senso >400€ per un X4 @5GHz nel momento che l'alternativa sarebbe mobo 2011 e il passaggio ad un X6+6.

Ma perderebbe qualsiasi senso nel momento di Zen come alternativa con 8 core al posto di 4. Non ci fai una mazza, non perdi la garanzia, da 3,6GHz def X8 lo porti a 4GHz (tanto quanto è il turbo su tutti i core) e ottieni una potenza MT che a dir poco sarebbe >50% ed un procio che con 8 core durerà certamente un tot di più di un 4 core.

Tra l'altro noi parliamo ma non sappiamo manco quale sarà l'OC massimo di Zen (ma sicuramente più dell'equivalente Intel a parità di core), perchè non è che sia tanto remota la possibilità che Zen X8+8 si possa occare a @5GHz, magari non RS/DU, ma di OC a 5GHz si sono già saputi in rete, con 1 core attivo, ma bisogna pure vedere con che ES e poi sembra che li abbiano fatti ad aria, non a liquido.

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma ha senso >400€ per un X4 @5GHz nel momento che l'alternativa sarebbe mobo 2011 e il passaggio ad un X6+6.

Ma perderebbe qualsiasi senso nel momento di Zen come alternativa con 8 core al posto di 4. Non ci fai una mazza, non perdi la garanzia, da 3,6GHz def X8 lo porti a 4GHz (tanto quanto è il turbo su tutti i core) e ottieni una potenza MT che a dir poco sarebbe >50% ed un procio che con 8 core durerà certamente un tot di più di un 4 core.

Tra l'altro noi parliamo ma non sappiamo manco quale sarà l'OC massimo di Zen (ma sicuramente più dell'equivalente Intel a parità di core), perchè non è che sia tanto remota la possibilità che Zen X8+8 si possa occare a @5GHz, magari non RS/DU, ma di OC a 5GHz si sono già saputi in rete, con 1 core attivo, ma bisogna pure vedere con che ES e poi sembra che li abbiano fatti ad aria, non a liquido.

No adesso non ha senso nemmeno nuovo a scatola chiusa pagato 350..... io ho tenuto recentemente uno skylake 6700k solo perche' non l'ho pagato nulla nemmeno 1 cent

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tra l'altro noi parliamo ma non sappiamo manco quale sarà l'OC massimo di Zen (ma sicuramente più dell'equivalente Intel a parità di core), perchè non è che sia tanto remota la possibilità che Zen X8+8 si possa occare a @5GHz, magari non RS/DU, ma di OC a 5GHz si sono già saputi in rete, con 1 core attivo, ma bisogna pure vedere con che ES e poi sembra che li abbiano fatti ad aria, non a liquido.

se mi dovessi fare un parallelismo con i tuoi FX su un core a quanto arrivavi? hai provato anche ad aria? in quale stagione? in inverno? superando dei test?

cioè, vorrei capire su scala FX cosa potrebbe significare questo 5ghz su un core ad aria