[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Piedone1113]

Originariamente inviato da animeserie

Perchè un i7 4c/8t non è necessariamente la cpu dei gamers da forum.
Molta gente lo acquista per lavorarci, e della GPU esterna non gliene può fregar di meno. Anzi, per loro l'IGP è una manna dal cielo, oltre che un buon risparmio.

Il 90% di chi ha un i7 con grafica integrata lo si ritrova perchè è convinto che word e internet girano più veloce ( e il 90% di loro arriva da un netbook con atom e hdd 4200 rpm).
Certo ci sono molte persone che non hanno bisogno della dGPU, ma se dovessi scegliere tra un sistema con cpu+ gpu (ci sono anche da 30€) che costa uguale a cpu+igpu e va uguale o di più mi piomberei sul primo.

[DrunknAndry]

ma non hanno ancora presentato nulla di ufficiale..?
ho dovuto rivedere i miei piani e quindi non cambio pc ma a questo punto avrei preso qualcosa intel e amen.. non si può far aspettare cento anni per avere due informazioni precise..

[luca_pw]

Originariamente inviato da Veradun

La stramaggioranza di chi compra una CPU per lavorarci compra un PC intero con dentro un i5 a scendere.

Gli i7 sono CPU enthusiast, e gli enthusiast ci mettono una dGPU. Poi c'è quello che invece di prendersi una Workstation se la fa a risparmio con una CPU desktop, ma, proprio quello che invece si fa davvero la workstation con una CPU da workstation... si compra comunque la dGPU perché non ha una )

Originariamente inviato da Piedone1113

Il 90% di chi ha un i7 con grafica integrata lo si ritrova perchè è convinto che word e internet girano più veloce ( e il 90% di loro arriva da un netbook con atom e hdd 4200 rpm).
Certo ci sono molte persone che non hanno bisogno della dGPU, ma se dovessi scegliere tra un sistema con cpu+ gpu (ci sono anche da 30€) che costa uguale a cpu+igpu e va uguale o di più mi piomberei sul primo.

state prendendo l'ennesima cantonata,
animeserie ha ragione, a prescindere dalle ragioni che vi fate, più o meno personalmente condivisibili, c'è una fetta di mercato destinata prevalentemente agli uffici di grandi aziende che acquistano, in quantità massive, macchine i7 con gpu integrata

eccone alcuni esempi;

Prodotto da Dell

Prodotto da Hp

Prodotto da Ibm Lenovo

[luca_pw]

Originariamente inviato da Veradun

(aggiungo: secondo te le grandi aziende comprano i DELL su monclick?

secondo te, se pubblico un link di un pc dell in vendita su monclick vuol dire che tutte le grandi aziende comprano li... ?

[luca_pw]

Originariamente inviato da Veradun

Se pubblichi un link a monclick con un OptiPlex con dentro un i7 dicendo che le grandi aziende hanno necessità degli i7 senza scheda video discreta stai mostrando un particolare sfocato in secondo piano di una foto più grande che racconta una storia completamente diversa. Lo fai per sostenere una tua idea che non puoi sostenere mostrando il sito di DELL, perché quello mostra la foto intera che è quella di cui parlo io (che casualmente lavoro in una realtà da 3000 dipendenti e so esattamente cosa accade in questo tipo di realtà).

Fra l'altro su Monclick ci sono 29 OptiPlex, di cui 5 con i7 senza dGPU, mostrando di nuovo quanto è marginale il mercato di cui parli.

NO , l'ho fatto per velocità, è il primo link che ho trovato, perchè non ho tutto questo tempo da perdere a differenza di altri

[paolo.oliva2]

Secondo me, che Zen X86 non abbia la iGPU e i proci Intel si, è un dato di fatto, questo indubbiamente è un plus-valore per Intel.

Però se poi ci attacchiamo al discorso che "vediamo se Zen va meglio di Intel nei giochi", castra completamente il discorso anteriore, perchè non lo si fa di certo con la VGA integrata, e quindi che ci sia o meno, a nessuno importa, anzi, se si potesse scegliere di non averla pagando meno, nessuno la vorrebbe (= Zen X86).

In ogni caso se il fine è quello di avere un APU senza ricorrere alla discreta... quindi non ci vedo esigenze X86 tali da dubitare che Zen non possa soddisfare, non è certo l'iGPU Intel quella che sceglierei, aspetterei alla grande Zen APU.

[alel8]

ne varrà la pena aspettare zen??

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me, che Zen X86 non abbia la iGPU e i proci Intel si, è un dato di fatto, questo indubbiamente è un plus-valore per Intel.

Però se poi ci attacchiamo al discorso che "vediamo se Zen va meglio di Intel nei giochi", castra completamente il discorso anteriore, perchè non lo si fa di certo con la VGA integrata, e quindi che ci sia o meno, a nessuno importa, anzi, se si potesse scegliere di non averla pagando meno, nessuno la vorrebbe (= Zen X86).

In ogni caso se il fine è quello di avere un APU senza ricorrere alla discreta... quindi non ci vedo esigenze X86 tali da dubitare che Zen non possa soddisfare, non è certo l'iGPU Intel quella che sceglierei, aspetterei alla grande Zen APU.

concordo, come dicevo in un upgrade sul lavoro la igpu mi può interessare, in un upgrade domestico se la tranciano via mi fanno un favore.
quando la includevo nel discorso prezzo facevo solo un superficialissimo discorso del tipo "dato che c'è contribuirà anch'essa al prezzo".

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il solito OC ad azoto fatto passare per aria? Tanto è prassi...
Fino a 2 mesi fa, i 6700K stavano tutti fissi a 5GHz, oggi invece hanno perso 200MHz per far vedere il 7700K più overcloccabile?

Ma tu che ci trovi in un X4 occato foss'anche > 5GHz?
E poi per cosa? A parità di TDP straperde vs un 6900K, l'aumento di potenza MT è insignificante rispetto all'aumento del TDP (con conseguente spesa per mobo cazzuta, dissi e rottura di ballotas nell'OC).

Posso capire nell'ambito Intel visto i costi tra X4 e mobo 11XX e X6 e mobo 2011, non conviene aumentare i core, ma se AMD con Zen farà come per BD, cioè tra X4 e X8 meno di 100€ di differenza, per me nessuno si sognerebbe di acquistare un Zen X4 per ricercare nell'OC di risparmiare... un X8 risulterebbe alla grande più conveniente.

P.S.
Se AMD butterà fuori un Zen X8 a 300$, vedrai quanti screen di 7700K a frequenze iper (ma a quale prezzo di vittime...)... e le persone sempre a dire che il loro procio è sfigato, perchè in rete il 7700K arriva a frequenze di 1/2 GHz più del mio.

Paolo non proprio....se non sbaglio sei stato proprio tu alle prime review di skylake avevi scritto che c'era stata una, seppur piccola, regressione lato frequenza max in oc, rispetto ad Haswell. Era questo il quadro che ne usciva...

Intel non ha modificato la geometria dei transistor per niente...anche nel caso in cui non fosse cambiata la frequenza massima dei casi fortunati, anche avere prestazioni più omogenee, sarebbe comunque un passo notevole in avanti, spendibile con maggior profitto con i die di maggiori dimensioni....(tra i 6950x fortunati e sfigati, ci passa quasi il 30% di efficienza a default....e stiamo parlando di una cpu da 1700 euro....)

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da animeserie

Perchè un i7 4c/8t non è necessariamente la cpu dei gamers da forum.
Molta gente lo acquista per lavorarci, e della GPU esterna non gliene può fregar di meno. Anzi, per loro l'IGP è una manna dal cielo, oltre che un buon risparmio.

non so come mai, molti si dimenticano:
1) lo stesso die è destinato ai notebook...
2)lo stesso die viene usato per gli i5, che partono da 180 dollari...e non solo al i7 7700k che ne costa quasi il doppio...

l'unico motivo per cui Ryzen non ha l'igp integrata, è perchè AMD non prevede di usarlo nei sistemi mobile.....

[JosèGarciaBolivar]

Tra Ryzen e Vega,
ci vorrà il prossimo anno per rifare il pc.
Sto perdendo la pazienza, ora butto su un kabylake e una 1060 e gioco per 2 generazioni.
Non so se qualcuno si ricorda il fatto che dovevano uscire Q3 2016

[Ryddyck]

O per il semplice fatto che molto probabilmente l'architettura zen coadiuvata da una gpu integrata porterà la creazione di raven ridge...
Ci sono i vari pentium/i3/i5/i7 e i7 enthusiast/xeon che hanno e non hanno una gpu

[The3DProgrammer]

Posso lanciare una proposta?
Non si puo' chiudere il thread fino all'arrivo di nuove notizie? Invece di riempirlo con pagine e pagine di elucubrazioni deliranti?

E per rispondere in anticipo a quelli che diranno "se non ti interessa non leggere" dico che io lo farei anche, ma poi il giorno che esce qualcosa devo andare a cercarmela in mezzo a decine di pagine di post inutili.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Posso lanciare una proposta?
Non si puo' chiudere il thread fino all'arrivo di nuove notizie? Invece di riempirlo con pagine e pagine di elucubrazioni deliranti?

E per rispondere in anticipo a quelli che diranno "se non ti interessa non leggere" dico che io lo farei anche, ma poi il giorno che esce qualcosa devo andare a cercarmela in mezzo a decine di pagine di post inutili.

da incorniciare! ci sono pagine che potrebbero essere spostate interamente nel 3d intel

[tinx]

Originariamente inviato da Veradun

Se pubblichi un link a monclick con un OptiPlex con dentro un i7 dicendo che le grandi aziende hanno necessità degli i7 senza scheda video discreta stai mostrando un particolare sfocato in secondo piano di una foto più grande che racconta una storia completamente diversa. Lo fai per sostenere una tua idea che non puoi sostenere mostrando il sito di DELL, perché quello mostra la foto intera che è quella di cui parlo io (che casualmente lavoro in una realtà da 3000 dipendenti e so esattamente cosa accade in questo tipo di realtà).

Fra l'altro su Monclick ci sono 29 OptiPlex, di cui 5 con i7 senza dGPU, mostrando di nuovo quanto è marginale il mercato di cui parli.

in ufficio lavoro con un i7 4770s senza gpu dedicata, nella solita mia stanza ce ne sono altri 9 uguali uguali

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Paolo non proprio....se non sbaglio sei stato proprio tu alle prime review di skylake avevi scritto che c'era stata una, seppur piccola, regressione lato frequenza max in oc, rispetto ad Haswell. Era questo il quadro che ne usciva...

Io faccio sempre fatica a capire il reale OC dei proci Intel... perchè quando si parla di OC, scappa sempre fuori la foto di OC super-cazzuto che viene fatto passare come media... poi nel reale siccome stanno tutti sotto, la giustificazione è che il loro procio è sfigato.
Sarebbe come se dicessi che il mio 8350 a @5,2GHz è sfigato perchè il tipo è arrivato a @7,690GHz (e posto la foto a riprova) e quindi l'OC di un 8350 è @7,5GHz (ASSURDO).

Intel non ha modificato la geometria dei transistor per niente...anche nel caso in cui non fosse cambiata la frequenza massima dei casi fortunati, anche avere prestazioni più omogenee, sarebbe comunque un passo notevole in avanti, spendibile con maggior profitto con i die di maggiori dimensioni....(tra i 6950x fortunati e sfigati, ci passa quasi il 30% di efficienza a default....e stiamo parlando di una cpu da 1700 euro....)

Non so se hai seguito il TH su BD, quando c'era la discussione se un 8350 poteva stare RS/DU a @5GHz. Il mio procio non era dei fortunati, voleva 1,55V anzichè 1,525V come altri, ma il mio impianto lo poteva reggere, ma non mi sono sognato di dire "8350 @5GHz RS/DU tranquilli" perchè sono filo-AMD.
C'è gente che riporta 6900K @4,5GHz e altri @4GHz, e può essere vero per il range di , ma non si può parlare di @4,5GHz come media quando questa è tra i @4GHz e 4,2@GHz.

Comunque io ritengo che il più grande problema per Intel è che ad un Zen X8 prezzato come i suoi X4 non ha assolutamente nulla per contrastare, perchè un aumento di core (fino a X6) è previsto per il 2018 e visto il costo della piattaforma 2011 non può nemmeno contrapporre una diminuzione prezzi della fascia E.
A questa situazione ha aumentato la frequenza def, del 6700K che a parer mio era già da considerare un OC dalla fabbrica e il 7700K lo è ancor più... ma sono spiccioli e fumo negli occhi... un X4 rimane sempre un X4 e non mi puoi convincere che è la scelta migliore vs un X8, soprattutto considerando che disabilitando la iGPU nell'APU, potrebbero entrambi i proci avere lo stesso TDP lato X86... ma dubito che Zen non possa offrire un MT almeno del +50% a parità di consumi.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me, che Zen X86 non abbia la iGPU e i proci Intel si, è un dato di fatto, questo indubbiamente è un plus-valore per Intel.

questa è la ragione per cui non mi scandalizzo affatto se ZEN x4/8t sarà prezzato come un i3 7350k.
Al momento infatti, ci sono molti dubbi, o almeno nessuno mi pare che li abbia risolti, che un ipotetico ZEN x4/8t da 3,4GHz possa andare più di un i5 7600k nel MT...

d'altra parte c'è uno risvolto della medaglia:
non integrando l'igp, praticamente si può dire che AMD abbia integrato un CCX a costo zero....poichè vi ricorderete che in skylake l'igp occupa praticamente lo stesso spazio di 4 core+L3 di skylake...


se a questo aggiungete che il processo Samsung dovrebbe essere più economo a parità di transistor usati, anche con un livello di integrazione non esaltante, è praticamente certo, che una volta che le rese raggiungono buoni livelli, uno ZEN x8/16t, potrebbe costare quanto un i7 7700K, senza che AMD lesini sul margine di profitto.

L'unico dubbio che rimane a galla, è quanto sia effettivamente più veloce di un i7 6800K..

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da M4R1|<

Infine architettura e PP vanno di pari passo.
Solitamente i tick di Intel non sono rivoluzionari quanto i Tock (in termini di efficenza).
Vedi Sandy Bridge vs Westmere (quest'ultimo un forno), vedi Ivy Bridge vs Haswell (quest'ultimo ha permesso efficenze record sul mobile) etc

mah.....guarda che è ESATTAMENTE il contrario..
è il tick a fare la differenza in INTEL

TICK

nehalem-westmer
ipc +0%
core +50%
frequenza +8%
tdp +0%
efficienza +62%

sandy bridge-ivy bridge
ipc +6%
core +0%
tdp -19%
frequenza +0%
efficienza +31%


TOCK

+3% di efficienza su IB non è poi sto gran risultato...confrontato con il 29% di IB su SB....

[george_p]

AMD must return to the basics

[Roland74Fun]

Ora che Trump combinerà un casino diplomatico dietro l'altro, caccerà tutti gli immigrati, chiuderà le frontiere e rimetterà i dazi vedrete che prezzi.